Должно ли образование воспитывать?
 

Vasily

Погодите, погодите. Я работала в трех ВУЗах, и ни в одном не было ни должности ассистента, ни какого бы то ни было рода обучения кого бы то ни было, как его ни назови, ассистентом, аспирантом, никого при мне не учили преподавать. Равно как и меня не учили это делать.


Делал. И что? Ему кто-нибудь сказал, как лучше построить доклад, как лучше преподнести материал, какие он сделал ошибки, что в его докладе было хорошо, удачно, а что плохо, неудачно? Ему приводились примеры возможных вариантов построения доклада (лекции?) Ему показывались удачные лекции других специалистов? Не просто хорошие, а показательные? Его учили говорить "с чувством, с толком, с расстановкой"? Делать интонационные паузы правильно дышать, чтобы иметь возможносчть при необходимости читать три пары в день? Ему демонстрировались или описывались удачные приемы, которые он мог бы использовать в своей работе, а не изобретать велосипед и до всего доходить самому?
Хорошо, если хоть что-то из перечисленого выше хоть кто-то хоть когда-то человеку сказал. Примерно так: "Когда ты подошел к плакату, ты повернул голову к нему и стал говорить, и тебя перестало быть слышно". Хорошо, если кто-то так сказал - хоть какая-то подсказка. А если нет?

Получается, что каждый новый преподаватель, вместо того, чтобы усвоить лучший опыт коллег, начинает с нуля и двигается интуитивно. Если он начинает с нуля, то откуда взяться прогрессу в этой области? Неудивительно при этом, что преподаватели (профессоры) старой школы на голову или более выше молодых, ибо молодые не получили их опыта ни в каком виде, а своего еще не набрали. И следующее поколение преподавателей опять начинает с нуля.


Да, да. Достаточно вспомнить, что Николо Паганини отец заставлял играть на скрипке, применяя ремень :)


Добавлено

Мне еще повезло со школьной учительницей по литературе в старших классах. Но философия тоже очень-очень была не бесполезна :) И, что характерно, сама бы я ее не освоила так, как давали на лекциях и семинарах. И даже было полезно готовиться к экзаменам в аспирантуру и к кандидатскому :)

Должно ли образование воспитывать?
 

Странно. У нас всех аспирантов, которые занятия ведут, на эту должность на 0,25-0,5 ставки садят. Впрочем, иногда и ставка ассистента идёт не-аспиранту. А учить... Видят, делают замечания, помогают...
Доклад - да. Лекцию - приходится ставить самому. И смотреть на эффект.
Впрочем, результат. Предзащита. Нас двое - я - ст.преподаватель и и другой - ассистент. (в остальном всё одинаково, только он окончил аспирантуру на полгода раньше меня) Замечания ректора (он же руководитель моего коллеги): у меня - по материалу, у него - по качеству доклада (и ректор говорит, что если мне не требуется прорабатывать доклад, то ему требуется). Так что есть и обратное действие - лекции учат докладывать.
Ну, не совсем уж с нуля. Он - выпускник ВУЗа, ему читали лекции, причём и не самые удачные (иногда и такое бывает). Ближе к выпуску он уже представлял, чего его ждёт. Если давно закончил ВУЗ, то часто ходит на лекции своих коллег.

Должно ли образование воспитывать?
 

Вот-вот-вот. То есть только то, до чего сам допетрил. И никто не удосуживается обобщить этот опыт и передавать его.

Это все равно что "Я слышал, как поет Лучиано Паваротти". Ну, и? Можно стараться подражать ему, но голос надо "ставить" профессионально.

Должно ли образование воспитывать?
 

Вот почитайте, свеженькое. Из сегодняшнего послания ВВП. Особенно обратите внимание на утроение приема в вузы. И еще, о чем он говорит в первую очередь: о соответствии образования потребностям рынка труда. А не о том, что семнадцати-восемнадцатилетних лбов нужно интенсивно отучать любить Гитлера.
Это, конечно, не руководство к действию, скорее общая декларация, но акценты, на мой взгляд, в основном поставлены верно. Молодец спичрайтер.

===============
Следующая важная задача - это развитие отечественного образования.

Хочу подчеркнуть: российское образование - по своей фундаментальности - занимало и занимает одно из ведущих мест в мире. Утрата этого преимущества абсолютно недопустима. Условия глобальной конкуренции требуют от нас усиления практической направленности образования. А это в первую очередь означает повышение требований к профессиональному хочу подчеркнуть образованию - профессиональному в широком смысле этого слова.

Сегодня профессиональное образование не имеет устойчивой связи с рынком труда. Более половины выпускников вузов не находят работу по специальности. Массовый охват высшим образованием сопровождается снижением уровня преподавания.

При этом, по сравнению с советским периодом, почти утроился прием в вузы и число поступающих в них - фактически сравнялось с числом выпускников средних школ. Ну кому это надо? И при таком количестве дипломированных специалистов у нас сохраняется дефицит квалифицированных кадров, остро необходимых стране.

Одна из самых серьезных проблем - это недоступность качественного образования для малоимущих. Обучение сопровождается дополнительными платежами, которые не каждый может себе позволить. Сокращение общежитий, маленькие стипендии не позволяют детям из малообеспеченных семей - особенно из отдаленных городов и сел - получить качественное образование.

Между тем, результативность реформ в этой сфере сегодня следует измерять по показателям качества образования, его доступности и его соответствия потребностям рынка труда. И в этой связи назову следующие целевые ориентиры.

Первое. Выпускники школ - независимо от имущественного положения родителей - должны иметь возможность поступать в вузы в соответствии с уровнем их знаний.

Для этого потребуется абсолютно прозрачная и объективная система оценки знаний при поступлении в учебные заведения, воссоздание в широком масштабе подготовительных отделений в вузах и адресное предоставление стипендий. А молодым людям, проживающим далеко от престижных университетов, надо обеспечить возможность для сдачи вступительных экзаменов.

Второе. Следует стремиться к тому, чтобы большинство выпускников учебных заведений работало по специальности. Речь, разумеется, не о возврате к директивному распределению, а о прогнозировании потребностей государства в необходимых ему специалистах.

При этом полагаю также возможным заключение договора со студентом, который после получения бесплатного образования должен отработать по специальности определенный срок. Либо - вернуть деньги, затраченные государством на его обучение. И начать, видимо, надо с дефицитных сегодня специальностей. Считаю также, что в интересах отечественного бизнеса - участвовать в подготовке необходимых экономике специалистов, используя для этих целей образовательные кредиты. Эта практика уже применяется, нужно ее активнее использовать.

Третье. Мы обязаны внедрить в практику адекватные времени образовательные стандарты. Больше того - содержание образования должно соответствовать самым высоким мировым стандартам. При этом нельзя забывать и о накопленных отечественных преимуществах. И надо максимально наращивать наши возможности там, где российское образование находится на уровне мировых требований. Или даже превышает их - у нас есть такие области.

Мы также должны дальше интегрировать образование и научную деятельность. Развитие вузовской науки и крупных научно-образовательных центров должно стать приоритетной задачей.
================

Должно ли образование воспитывать?
 

Jacky
Вот! Собственно, о чем и речь.

Отлично! Кто б спорил!



И вообще текст замечательный. Со всеми положениями можно согласиться.

Должно ли образование воспитывать?
 

lynx
Гм. Ты обращаешь внимание, мне кажется, прежде всего на то, что хочешь видеть в тексте. А ведь фундаментальность=основат� �льность, если по-русски. Подготовка должна быть основательной, согласен. Но там следующим предложением идет, _для чего_ она должна быть основательной:

В.В. Путин
Вот. И дальше уже расшифровка практики, как соответствия рынка труда.


Добавлено

Т.е. я имею в виду, что ты сама же цитируешь о практической направленности, а вывод твой из этого мне не очень понятен. Потому что "воспитание" чего-то там, это более абстрактно, чем те конкретные задачи по соответствию рынку, которые ставит ВВП, imho.

Должно ли образование воспитывать?
 

Jacky
Когда идет речь о фундаментальности, прежде всего понимается хорошая база, в отличие от узконаправленных дисциплин. То есть для инжерена это хороший курс математики, физики и прочего того, на чем основываются его узкопрофессиональные знания.

В данном случае я обрадовалась этой фразе не потому, что прочитала в ней необходимость развивать человека в сфере философии, истории и т.д., а именно потому, что в ней дается положительная оценка базовости в высшем образовании.
Ты же, Джеки, несколькими постами выше говорил о возможности урезать высшее образование до двух-трех лет. Для вот при таком подходе именно базовость, фундаментальность и будет страдать. А это, имхо, плохо.

То есть можно психологов натаскать на те или иные психологические приемы, как далают на семинарах и курсах, но ведь ВУЗ готовит специалиста с высшим образованием в области психологии, который должен для только быть натасканным, но знать и теорию и смежные науки/дисциплины, он должен понимать принципы, а не знать приемы, чтобы его видение психологии было широким, полным, чтобы он мог при желании на основе этих знаний создавать свои, что-то вносить новое в психологическую науку.


А кто спорит, что недолжно быть практической направленности? Должна. И соглашусь, что пока ее мало. Специалист из ВУЗа выходит сырой, мало практик у него, а те, что есть, сами далеки от практики. Но увеличение практичности образования не должно идти в ущерб его фундаментальности.
При том, что не стоит увеличивать и время обучения. А стоит его использовать более рационально.

У меня знакомый учился в универе в Израиле. Ни о какой работе во время обучения не могло идти речи - он просто физически бы не смог работать - так их нагружали. Если нет занятий, то он сидит в библиотеке, потому что куча заданий назадано. Вот это обучение, это я понимаю. А наши успевают еще работать, некоторые чуть ли не больше, чем учатся.



Добавлено

Вот так будет понятней.

Высшее образование должно быть фундаментальным, одновременно должна быть его хорошая практическая направленность, соответствующая специальности, и одновременно одной из его задач должно являться _воспитание_ личности, гражданина, патриота, социально полезного элемента - как угодно. И одновременно он должно носить характер культурного развития, то есть формирования интеллигента.

:) Во загнула :)

Должно ли образование воспитывать?
 

Очередная болтология, как я прав, что перестал смотреть ТВ. Образование не связано с рынком труда - да, верно. И какой же вывод? Переделать образование под этот рынок труда, вернее - просто под рынок, под базар, в котором конечно не нужны ни физики, ни гуманитарии, а в основном - экономисты и юристы, обслуживающий персонал для продолжающихся "реформ". Логика повернута с ног на голову, да разве еще где-нибудь в мире это возможно? В Германии до войны был цветник физической науки. После войны от этого остались руины, нормальной физики там уже не будет никогда, но правительство вкладывает в ее развитие колоссальные суммы, ибо это - дело престижа государства. У наших правителей, понятно, все по-другому, звучит красиво и благозвучно, а по сути - полный бред. Та же логика, что в отношении науки, культуры... "Нет может наука зарабатывать деньги - закрыть науку". "Не приносит доход культура - приватизировать музеи". Стыд и срам.

Должно ли образование воспитывать?
 

Philosof
Да нет же, не приватизировать музеи, а сделать их деятельность приносящей доход городу, стране. Чтобы музей не существовал с протянутой рукой. Ведь можно же более широко издавать книжки с сокровищницами музея, изготавливать и продавать сувениры, открытки, организовать возможностьт сфотографироваться с каким-нибудь шедевром, расширить экскурсионную программу и предлагать ее активней: - 50 руб. - обзорная экскурсия, 100 баксов - индивидуальная (это к примеру). За 50 руб. многие бы заказали экскусовода для обзорной экскурсии, а где это на входе в музей? Нужно куда-то идти, узнавать, есть ли экскурсии, нет ли их. А между тем - это же рабочие места для искуствоведов. Те же студенты институтов культуры могли бы так подрабатывать в летний период, когда наплыв туристов наибольший.

Наше образование, к сожалению, не учит зарабатывать на своем профессионализме. Или вообще на том, что есть.

Образование должно подразумевать, что человек этот будет обеспеченным.

Если мы научимся зарабатывать на том, на чем только ленивый не зарабатывает, то у нас будут деньги и на то, что не приносит доход явный в ближайшем будущем. Хотя, по большому счету, если подумать о человечестве вообще, а не о конкретном государстве в частости, я бы этим физикам вообще бы не давала ни копья - еще одну водородную бомбу родят, оно надо?
Но это, конечно, из области фантастики. Предвижу возражения, уже их принимаю :)

Должно ли образование воспитывать?
 

Philosof
Кстати, о телевизорах. Вот свеженькое с РБК. Обрати внимание на выделенный фрагмент. Как думаешь, воспользуются шансом? Только не надо про "все заводы разворовали, оборудования нет". В той же Японии после войны из развалин всё восстановили и вышли на лидирующие позиции, за счет бизнес-инициатив. Почитай хотя бы Акио Морита "Сделано в Японии" -- как он, в самом начале деятельности компании SONY, для первых магнитофонов нарезал магнитофонные ленты вручную ножницами из полосок целлофана. :)
Если же сидеть сложа руки и ругать правителей, НИЧЕГО не изменится.

==========
Специалисты прогнозируют, что в течении по меньшей мере 10 - 12 лет в России должен произойти полный переход на цифровое телевещание. Имеется в виду, что при этом произойдет полная замена студийного и передающего оборудования, а также замена всех бытовых телевизоров в стране на цифровые модели. Предполагается, что с 2005 - 2006 г. начнется особенно бурный рост этого рынка, его объем до 2010 г. может составить около $10 млрд. Аналитики так же отмечают, что во время смены поколений (аналоговых телевизоров на цифровые) российские производители телевизоров имеют шанс восстановить свои рыночные позиции, полностью утраченные в 90-е гг.
==========

Короче говоря, ближе к топику, предлагаю воспользоваться адаптированной методикой св. Серафима Саровского и воспитаться самому, тогда и вокруг тебя воспитаются тысячи. :)

Должно ли образование воспитывать?
 

Причем здесь телевизоры? Ты в восторге от выступления президента, вот и ответь мне относительно "соответствия образования рынку труда". Как предполагается сделать это соответствие относительно физиков, химиков, историков, филологов? Где выпускники данных факультетов смогут "отработать по специальности"? Или эти специальности упразднят за ненадобностью для рынка?

Похоже в сознании многих людей действительно произошли какие-то сдвиги. Музей существует не для того, чтобы приносить доход. Его задачи - просветительские, и цена на билеты в музеи, театры, на концерты должна быть как можно более доступной. Там, где начинается поиск дохода, заканчивается культура, и наука тоже.
А то ведь сейчас многим людям уже не по карману сходить в театр! А г-н Табаков с ухмылкой заявляет, что так и надо, любители искусства пусть сидят на галерке, а хорошие места пусть занимают богатые люди, т.е. нувориши, которые в искусстве ничего не понимают.

Должно ли образование воспитывать?
 

Jacky
Нда ,тебе бы в поликиту, необразованными людьми легче управлять
А это хорошая идея, спецкурсы по выбору, правда попахивает американской моделью образования
lynx
Точно! Лучше не скажешь!

Добавлено

heilig
Я как гуманитарий , лампочку поменять смогу! :)
Вот об этом Вы тут и спорите!


Добавлено

lynx
Нельзя научить человека хорошему преподаванию, также как нельзя научить любить и хорошему родительству
Экономисту, социологу, юристу, медику можно, но не педагогу.
Что верно то верно!

Должно ли образование воспитывать?
 

Philosof
Но не для иностранных туристов. С какой стати? Для граждан России можно сделать минимальную цену. Такая политика у нашего Эрмитажа, а студентам туда вообще был бесплатный вход (сейчас не знаю).

Rocheva Yana

Да, но можно же сказать женщине, что она не должна пить, курить во время беременности и кормления, носить обувь на высоких каблуках, волноваться, принимать лекарства и т.д. и т.п. Можно научить пеленать ребенка, готовить ему кашки, научить выбирать смеси и памперсы в зависимости от возраста, просветить, что с ребенком надо гулять, заниматься, купать его, разговаривать и т.д. и т.п. Правильно же? С этими знаниями же человек не рождается, их (знания) надо человеку сообщить.
Ничуть не меньше тонкостей в преподавании. Но если насчет детей хоть книжки есть, курсы, то тут - пусто.

Должно ли образование воспитывать?
 

Philosof
Ни фига себе. А как ты, интересно, представляешь себе развитие экономики? С помощью разговоров о Высокой Духовности на кухне? Современный телевизорный завод -- это производство, причем производство высокотехнологичное. Это один из двух основных рычагов развития экономики (второй -- оказание услуг). Даже не говоря о создании рабочих мест для сборщиков, упаковщиков и т.д., можно вспомнить, что для постройки завода, оснащенного новейшим оборудованием, нужно для начала это оборудование разработать и произвести. Но прежде, чем производить оборудование, нужно понять, что будет на этом оборудовании выпускаться, создать прототип того же телевизора. А на этом этапе должны вступить в дело физики и химики, дать технические решения и подобрать необходимые материалы. Вот пример из близкой области, из свежих компьютерных новостей: компания BenQ начала выпуск нового 19-дюймового монитора, отличающегося от всех прочих крайне низким временем реакции матрицы, 12 миллисекунд. Только скажи, что здесь обошлось без научных физико-химических исследований и без поисков материалов и технологий, способных обеспечить подобное время отклика. Чтобы было понятно, скажу, что первые жк-мониторы подобного типа обеспечивали время реакции около 40 мс и более, а тот, что стоит у меня сейчас на столе имеет время реакции 20 мс. Причем характеристика эта (время реакции) существенна: если вспомнишь старые ноутбуки с размазанным изображением и шлейфом от мыши на половину экрана, будет понятно, о чем речь. Кстати, и телевизоров с жк-экраном сейчас выпускается все больше. Вот это рыночный подход: разработали и запустили в производство. И людям польза, и наука новое знание получила (о свойствах жидких кристаллов с быстрой реакцией на воздействие).
Так что на самом деле для физиков и химиков сейчас поле деятельности очень большое, было бы желание работать и создавать новое.
Что касается историков и филологов -- их количество должно соответствовать количеству рабочих мест для них. Только и всего.

Rocheva Yana
Слишком образованными -- тоже. От многих знаний -- многие печали. Слишком образованные, как правило, сидят дома, ругают правителей и ничего не делают, кроме как иногда ходят на работу (если она есть) за 2000 рублей в месяц. Соответственно, их протесты абсолютно бессильны.

Philosof
Варианты всегда есть. Вот помню, был как-то в Историческом музее, там была спецвыставка уникальных икон. Так вот, цена входного билета была вполне вменяемая, кстати, стояла БОЛЬШАЯ ОЧЕРЕДЬ на входе, включая молодежь, так что не надо про то, что уже никому не интересно и развалили в России всю культуру. А внутри, сразу за входом, там есть маленький книжный киоск, в котором продавался каталог выставки. Издано -- супер, великолепные цветные иллюстрации, отличная мелованная бумага, суперобложка... Но и цена. Мне показалось дороговато, не взял. :) А люди брали. И это совершенно традиционный источник дохода для музеев!
Вспомни (если помнишь) советское время, стоимость билетов была невысока, но всякие иллюстрированные каталоги, наборы открыток и прочее поражали ценами. Так что, просто нужно подумать и обеспечить учреждению культуры дополнительный доход. Ну и, как сказала lynx, для зарубежных гостей цена должна быть зарубежная. Так и делают, и делают правильно.

Должно ли образование воспитывать?
 

Конечно не для иностранных туристов.

Из этого тезиса возможны два вывода: 1. Надо поменять правителей. 2. Надо приспособиться. Первое явно нереально. Дима (и ВВП) видимо имеет в виду второе - т.е. влиться в "рынок", на котором не нужны большинство специальностей. относящихся к тем, которые, по словам ВВП, находятся на уровне (или выше уровня) мировых стандартов и которые надо поддерживать.

Добавлено

Ааа, так вот занятие для физиков и химиков! Ты знаешь, это иначе как издевательством, назвать нельзя. Примерно как на оборонном заводе, на котором собирали сложнейшие системы наведения, начинают выпускать сковородки.

А почему для них нет рабочих мест? Об этом должно думать государство или опять "рынок"? Почему издательства, выпускавшие серьезные научные издания и классику, выпускают теперь Маринину? Почему зарплата в науке такая, что на нее нельзя прожить даже профессору, не то что молодому специалисту? Кто уничтожает, черт побери, эти рабочие места? Куда делись рабочие места для инженеров на предприятиях? Почему вместо них созданы места в одной торговле?