Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Олимпиада-2004 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2094)

Philosof 20.08.2004 13:21

Олимпиада-2004
 
Я тебя правильно понял :) Я конечно не подумал, что ты хочешь сказать, будто Попов проиграл нарочно - такое поведение совершенно исключено. Но психологического давления не могло не быть, это естественно, когда на соревнования приезжает спортсмен такого уровня. Попов ехал (должен был ехать), чтобы выиграть, как минимум - получить какую-то медаль, заканчивать ТАК карьеру - сильный удар по престижу... Так что всякие психологические факторы в данном случае опраданием быть не могут.

Jacky 20.08.2004 13:24

Олимпиада-2004
 
Кстати, тут речь зашла о плавании, я вспомнил Сальникова и посмотрел статью о нем на том же ресурсе, который дала lynx.
http://www.biograph.comstar.ru/bank/salnikov.htm Почитайте, там его собственный рассказ о том, как он выиграл 1500 метров в Сеуле. Вообще, по нагрузкам, это уже как бы немного слишком и чересчур, на мой взгляд. Зато, конечно, свое имя в историю спортивного плавания вписал, это да.


Добавлено

Четвертое золото у нас. Снова стрельба.

lynx 20.08.2004 14:22

Олимпиада-2004
 
Philosof
Цитата:

Большинству людей он не по карману. Не по карману записаться в бассейн, спортзал. Отсюда и результат...
Это верно. Очень верно. Но прямой зависимости с результатами я бы не делала. Народу у нас мого дюже. В том чесле платежеспособного.
Но вот то, что детям сейчас некуда пойти - это верно. Если родители их бедные - до свидания. В школах иногда физкультуры либо нет вообще, либо мода какая-то пошла у родителей - справки об освобождении детям делать. Как будто на физкультуре супер нагрузки и можно покалечиться.
Мне кажется, что государство не тратит должного количества и денег и просто усилий, чтобы сделать занятия физической активностью престижным. А ведь это очень большая выгода для государства - предупреждение болезней населения.

Вот я бегаю по вечерам, так я такая одна! На меня нападают собаки, хотя я бегаю по парку школы, где их выгул вообще-то не разрешен. Рядом стоит отделение милиции, и хоть бы раз собачников попросили пройти за территорию школы, где есть милый пустырь специально для них! И смотрят на меня люди, как на не от мира сего.

А ведь это бесплатно - бегать то. Но нет пропаганды, ничего нет. Люди может бы и бегали и были бы здоровее, и детей бы приучали чем-то заниматься, но не престижно это у нас.


Philosof
Цитата:

Попов - спортсмен и человек выдающийся. Поэтому и непонятно, неужели не лучше было уйти из спорта достойно, чем вот так опозориться?
:) Остаться в числе 15 сильнейших пловцов мира - это позориться? :) Хотя, согласна, психологически это так воспринимается. А вообще-то - честь ему и хвала.


finmen
Цитата:

Канада - одна из ведущих стран по индексу человеческого развития,
Ой, это что за индекс такой, и как его считают?


2all Да никто не думал про Попова, что он "нарочно". Это вообще бред и абсурд.



Philosof 20.08.2004 15:18

Олимпиада-2004
 
Цитата:

Народу у нас мого дюже. В том чесле платежеспособного
Так они своих детей профессионально спортом заниматься не отдают.

Цитата:

Остаться в числе 15 сильнейших пловцов мира - это позориться?
А кто список этих 15 лучших составляет и по каким показателям. В данный момент он - не лучший, а обыкновенный. Не прошел в полуфинал на дистанции, где ему принадлежит рекорд мира. А если б ушел вовремя, остался бы лучшим или одним из лучших...

Jacky 20.08.2004 15:43

Олимпиада-2004
 
lynx
Цитата:

Но вот то, что детям сейчас некуда пойти - это верно.
Не так однозначно всё. Недавно вынул из почтового ящика районную газету, так вот глава нашей районной управы сожалеет, что имеющиеся в районе спортивные сооружения загружены не полностью и призывает родителей вести детей в спортивные секции и т.д.
Плюс строятся новые сооружения, например рядом с одной из районных школ построен межшкольный стадион, как раз в сентябре будут его вводить в работу. И так далее. Так что, отговорка "во всем виновато государство" в данном случае не проходит. Конечно, если родители желают, чтобы ребенок занимался непременно большим теннисом (почему не гольфом, вообще?) тут придется, наверное, заплатить. Но более демократичные виды спорта более доступны.

finmen 20.08.2004 15:51

Олимпиада-2004
 
Цитата:

Большинству людей он не по карману. Не по карману записаться в бассейн, спортзал. Отсюда и результат...
Да бросьте Вы. Пока ещё этот фактор не играет значимой роли. Доказательство - за последний год в летних видах спорта мы завоевали медалей на ЧМ и ЧЕ больше всех. Причина всему - несобранность, раздолбайство. Олимпийские игры всегда славились тем, что побеждал не столько сильнейший, сколько более сконцентрированный, заряженный на результат. Ещё подтверждение - у нас много серебра и бронзы, а это значит не хватило чуть-чуть.
Цитата:

Это позиция лисы из басни -- зелен, дескать, виноград.
Да эти медали вообще нужны только 1) странам, желающим что-то доказать (наши "братья" по СНГ); 2) странам, использующим игры в политических целях.
3) да ещё стране, которая пытается возвести себя в культ собственной личности. Много выиграем - значит в стране всё хорошо, народ доволен, "ВСЁ ПУТЁМ".
Цитата:

Ой, это что за индекс такой, и как его считают?
Не слышали? Он не единственный. Довольно часто в информационных сообщениях, новостях проскакивает. Я вообще-то не статистик, но знаю, что считают его в ООН и других международных организациях. Там учитывают доходы на душу населения, продолжительность жизни, какую-то заболеваемость, уровень грамотности, состояние окружающей среды, потребление населения и т.д. Потом составляют рейтинг, где людям жить лучше. И традиционные лидеры последних лет 10 - Канада, Швеция, Норвегия, Сингапур,Нидерланды. Причём США и Япония часто месте этак на 7-8! Ну а Россия...Стоит ли говорить?

lynx 20.08.2004 15:57

Олимпиада-2004
 
Philosof
Цитата:

Так они своих детей профессионально спортом заниматься не отдают.
А профессиональным не надо! Это нельзя! Это очень вредно. Это же истощает генотип. Надо для души, для здоровья, бегать там, плавать, танцами заниматься. Но, к сожалению, для детей сейчас этого очень мало и дорого.

Просто я к чему.
Когда нация занимается физической активностью, то среди занимающихся находятся люди, желающие профессионально заниматься спортом ради высоких достижений. А когда нация лежит на диване и ходит по салонам черной магии, то таких желающих меньше.


Цитата:

А кто список этих 15 лучших составляет и по каким показателям.
Здрасте. Первые 15 результатов на Олимпиаде. В каждой дистации разумеется. То есть первые 15 лучших пловцов на 100 м, на 1500 м и т.д.



Цитата:

В данный момент он - не лучший, а обыкновенный.
Обыкновенные - это мы с тобой. А (не хорошо так говорить) любой мастер спорта - это уже не обыкновенный. А уж кто попал на олимпиаду и тем более дошел до полуфинала - тем более не обыкновенный :)


Цитата:

Не прошел в полуфинал на дистанции, где ему принадлежит рекорд мира.
50 м - это спринтерская дистанция. 1971 года он. Все. Если бы он плыл 1500 м как Сальников, тогда можно было бы говорить о том, что он еще себя покажет, а тут - все.


Цитата:

А если б ушел вовремя, остался бы лучшим или одним из лучших...
Ну, опять-таки. Может, он самый старый спринтер на Олимпиаде? Тут ведь все очень относительно - что считать "лучшим". Может, он сам гордится своим достижением, ибо оно действительно невероятное, не плавают/не бегают так поздно спринтеры.




Philosof 20.08.2004 17:45

Олимпиада-2004
 
Цитата:

Недавно вынул из почтового ящика районную газету, так вот глава нашей районной управы сожалеет, что имеющиеся в районе спортивные сооружения загружены не полностью и призывает родителей вести детей в спортивные секции и т.д.
Плюс строятся новые сооружения, например рядом с одной из районных школ построен межшкольный стадион
А ты уверен, что на этом стадионе будут заниматься ученики школы, что его не сдадут в аренду или не станут брать деньги за вход? Что это не показуха, грубо говоря?
Ты же знаешь, что многие спортсмены сейчас тренируются за границей. И это не обязательно потому, что они такие космополиты, вроде Кафельникова или Сафина - здесь просто негде. Например, многие наши фигуристы - в Америке. Тарасова (тренер), кстати отнюдь не патриотически настроенный человек, объясняла: пробили (на уровне правительства) помещение для тренировок здесь. Так по нескольку раз в неделю приходилось выяснять отношения с бандитами, которые на это помещение претендовали. В итоге - пришлось уехать за границу. А ведь это - знаменитые спортсмены, чемпионы мира и олимпийских игр. А что говорить о простых смертных?

Цитата:

Олимпийские игры всегда славились тем, что побеждал не столько сильнейший, сколько более сконцентрированный, заряженный на результат. Ещё подтверждение - у нас много серебра и бронзы, а это значит не хватило чуть-чуть
Да, полсекунды, чтоб пройти в финал на 50метровке - такая ерунда :)
В большом спорте все и решает это "чуть-чуть". А мотивации у наших спортсменов сейчас нет, или недостаточно - это правда. Раньше представляли державу, а сейчас - непонятно что. И поддержки от государства никакой нет.

Цитата:

Да эти медали вообще нужны только
Вообще-то медали нужны спортсменам. Поэтому гадко, когда одно государство скупает охапкой половину спортивных федераций, чтобы пропихнуть на высшую ступень пьедестала почета гимнаста, который не держится на ногах. Да, России нужны медали, мы рады им, но наш "командный зачет" складывается из достижений спортсменов, завоеванных потом и кровью. А в США, чтоб его сколотить, грязи не жалеют. Вспоминаю олимпиаду на их соленом озере - более отвратительных соревнований наверно никогда не было, разве что в Берлине при Гитлере.

Цитата:

считают его в ООН и других международных организациях. Там учитывают доходы на душу населения, продолжительность жизни, какую-то заболеваемость, уровень грамотности, состояние окружающей среды, потребление населения и т.д. Потом составляют рейтинг, где людям жить лучше
А причем тут человеческое развитие?

Цитата:

Здрасте. Первые 15 результатов на Олимпиаде. В каждой дистации разумеется
Нуу, в случае с Поповым таким критерием пользоваться нельзя...

Цитата:

50 м - это спринтерская дистанция. 1971 года он. Все
Значит, в Мельбурне надо было закругляться.

finmen 20.08.2004 18:50

Олимпиада-2004
 
Цитата:

А причем тут человеческое развитие?
Ну название такое, видимо переводное. Суть то оно в общем верно отражает.
Цитата:

И поддержки от государства никакой нет.
Не соглашусь. Пенсии им дали, и неплохие. Спортивные сооружения более-менее строят. У нас в городе за 3 года появился ледовый дворец, футбольное поле, крытый бассейн. Был я там. Вдвоём с приятелем на весь ледовый дворец.
А последние тенденции в футболе? Денежки пришли, а игра? За какие-такие заслуги Гусев скажем, $ 800 тыс. в год огребает? И за какую сумму Сатурн Игнатьева нанял? Он что, стоит этих денег? Результат-то где? Видимо дело не в деньгах.

lynx 20.08.2004 22:43

Олимпиада-2004
 
Jacky
Цитата:

глава нашей районной управы сожалеет, что имеющиеся в районе спортивные сооружения загружены не полностью и призывает родителей вести детей в спортивные секции и т.д.
Не престижно! Не престижно бегать, заниматься каким-нибудь скалолазанием, стрельбой из лука, метанием диска, прыгать в высоту. Не престижно это. Престижен теннис - и сразу куча соплей, что дорого.

А престиж должно формировать государство.

Philosof 20.08.2004 22:59

Олимпиада-2004
 
Цитата:

Ну название такое, видимо переводное. Суть то оно в общем верно отражает
Там где слишком хороший уровень жизни, развития может уже не быть... Но я уклонился от темы :)

Добавлено

Цитата:

глава нашей районной управы сожалеет, что имеющиеся в районе спортивные сооружения загружены не полностью и призывает родителей вести детей в спортивные секции и т.д.
Брехня. Трюки рекламные. "Заботу о народе" надо им показать.

lynx 20.08.2004 23:07

Олимпиада-2004
 
Кстати, господа, как вам женская тяжелая атлетика? Как вы вообще к этому относитесь?

Philosof 20.08.2004 23:14

Олимпиада-2004
 
Отрицательно. Противоестественный вид спорта.

Jacky 21.08.2004 00:12

Олимпиада-2004
 
Не очень. Да и легкая частично тоже (толкание ядра, метание молота).

Добавлено

Philosof
Цитата:

Брехня. Трюки рекламные.
Не, ну подвижки определенные есть по сравнению с недавним временем, когда на всех стадионах были вещевые толкучки и спорт был в полном уже пренебрежении. Сейчас же есть определенные телодвижения в этом направлении, я бы сказал, некие реанимационные мероприятия начинают проводиться. Это же не одного дня дело, партия сказала, и народ прям ломанулся в тот же день на стадионы...

Philosof 21.08.2004 08:11

Олимпиада-2004
 
Ну посмотрим... Если такие тенденции есть, они скажутся на большом спорте - не сразу, но лет через 5-7 скажутся.
А с футболом сравнивать не надо, футбол у нас разложился и развратился, тут и деньги, и договорные матчи в ЧР косяком, и разгильдяйство на ЧЕ и ЧМ... Таких гонораров, как этот Гусев, тот же Попов или Хоркина, я думаю, в глаза не видели.

Добавлено

Друзья, как это комментировать? Даже если тренер прав, и были недоработки, разве можно СЕЙЧАС и публично об этом говорить?
Ведь смотрите, он даже не оспаривает, что судейство было предвзятое и Хоркина выступала лучше.
Просто свинья какая-то. Человек выложился, хотя после Хама было ясно, что места поделены заранее. Для нее эта серебряная медаль - трагедия, для спортивной гимнастики - позор, потому что уровень спортсмена вообще всех перестал волновать, главное - какую страну он представляет.
А вчера г-н Тягачев, комментируя слова Хоркиной о необъективности судейства, заявил, что судейство было правильное. Артиллерия бьет по своим?


Света сама виновата"
21.08 10:15 | NEWSru.com

--------------------------------------------------------------------------------

Борис Пилкин, личный тренер знаменитой гимнастки Светланы Хоркиной, получившей на своей последней Олимпиаде в Афинах лишь серебряную медаль, выступил с рядом сенсационных заявлений.

В интервью "Спорт-Экспрессу" он фактически указал на то, что Свете стоит винить только себя за то, что она получила серебро, а не золото. До сих пор многие склонны были считать, что Светлану засудили.

Пилкин говорит, что просто "устал бороться со Светой". "Не хочу ее, конечно, ругать, она старалась. Но ведь я еще в начале сезона говорил, что есть возможность без всяких проблем довести сложность всех комбинаций до десяти баллов. Добавить довольно простую для нее связку на бревне, которая увеличивает стоимость программы на 0,3. Тогда можно было бы сделать более простой соскок, а сама комбинация все равно оценивалась бы по максимуму. Но Света не захотела", - сообщил он газете.

"Меня не покидало ощущение, что она просто не воспринимает то, что я пытаюсь донести до ее сознания. Как памятник. В вольных упражнениях надо было выучить перекидной прыжочек с поворотом - все его делают, но тоже наткнулся на сопротивление. Менять программу в Афинах было уже бесполезно. Хотя я видел, что Света думает об этом. Понимаю прекрасно, что она считает себя великой, что для этого есть основания. Но - обидно", - продолжил он.

По его словам, никаких объективных оснований для того, чтобы не вносить изменений в программу, не было. "Она способна делать - и делает - куда более сложные элементы. Дело в другом. Я видел, что Света очень бережет себя. Все последние дни она мало тренировалась. Я даже сказал: "Ты все время думаешь о том, как сохранить силы, как не упасть, не проиграть. А должна думать о том, чтобы идти вперед".

Борис Пилкин заявил, что в последнее время даже на тренировкой со своей подопечной не разговаривает: "На любое замечание Света сразу злится. Или вообще уходит из зала, отговариваясь тем, что болят ноги, голова или еще что-нибудь".

"Честно вам скажу, я даже не сильно расстроен. Света не работала так, чтобы выдать ей золото. Не положено за такую работу золото давать", - подытожил тренер. Впрочем, он также отметил, что "американку судили намного мягче, прощали многое", и Света все же "выглядела получше". "При всех наших трениях не могу не сказать, что она и настроена была хорошо, и боролась достойно. Если бы у нас выставляли оценки по нескольким параметрам, как в фигурном катании - за артистизм, композицию, Свете бы равных не было. Пока же побеждает ломовая работа", - заверил Пилкин


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»