И Вы считаете, что этого достаточно??
Вы считаете, чтобы быть учителем, достаточно тех знаний по педагогике, кот. дали студенту- будущему инженеру (и даже в рамках аспирантуры).:D
Представьте себе инженера, получившего специальные знания в объеме около 40 часов. Как Вам такой специалист?С учителем все тоже самое.
Методика преподаания дисциплины - крайне важная наука для учителя.
Чтобы учить, мало знать, чему, часто более важно знать, как.
А чтобы знать, как, мало просто помнить школу и "как там преподавали"...

Я не думала, что такой умный человек, как Вы, может так дилетантски рассуждать. Простите :)

Как учитель про образованию, скажу, что нас не так многому учили в вузе непосредственно в деле педагогики, но так как все преподы были учителями по образованию, очень важен элемент подражания. Когда я попал на работу в другой вуз, то вначале был в шоке от того, что некоторые преподы-непедагоги позволяют себе совершенно шуткие вещи, которые учителю в голову не придут.

Lu4, вот Вы думаете, что меня поймали на слове, так?
А ведь отсутствие специальных педагогических знаний (кроме 70-часового "инженерного" курса педагогики, в аспирантуре никакую педагогику мне не преподавали) не помешало мне преподавать в ВУЗе и техникуме. Шесть лет, несколько тысяч часов у доски по Вашему я провёл... зря?! Ничему не научив своих студентов?
Как же так? Почему меня не выгнали в первый же день преподавания как педагогически профнепригодного? Как и сотни моих коллег - инженеров-преподавателей....
Подумайте на досуге над этими (риторическими) вопросами о сущности преподавания ;)

В общем, вышли мы на ещё один виток противостояния физиков и лириков :)

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Я не из этих :)
Я нормальный инженер. Такой, каким он должен быть, и с моей точки зрения, и с точки зрения моих коллег.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
Очевидно, что не тоже самое. И Вы сами это признаёте:
Добавлено через 5 минут 45 секунд
А можно примеры? Вы меня заинтриговали :)

Вы это серьезно? Педагогика входит в курс подготовки инженера???

Обязательная дисциплина "Психология и педагогика" (с некоторыми вариациями названия) читается подавляющему большинству технических специальностей. Как правило, читается в течение семестра, реже - больше.

Lu4, опуститесь на землю. Преподавание - это в немалой степени искусство. Я лично знаю достаточно людей с педагогическим образованием (изучавших педагогику в объеме гораздо более 40 часов) - педагогов бездарных, бестактных, ненавидящих детей, не имеющих ни желания, ни умения чему-то научить своих учеников. Если каждый из нас на минуту задумается о своих школьных годах, то наверняка вспомнит как минимум одного такого учителя. Безусловно, знания в области педагогики, психологии и методики преподавания предмета могут пригодиться и в жизни, и в профессиональной деятельности, но несколько строчек с оценками в приложении к диплому сами по себе никогда не сделают из человека педагога.

В то же время, я знаю немало людей, не имеющих педагогического образования и ВООБЩЕ не изучавших ни педагогику, ни психологию, ни методику даже в объеме 40 часов - и когда я учился в школе, среди наших учителей такие тоже были. Мы их любили, уважали и с удовольствием изучали их предмет - в то время как в той же самой школе была и горстка "дипломированных педагогинь". Они представляли из себя жалких, вечно с кислой гримасой на морде лица брызгающих слюной высокомерных, неудовлетворенных стерв.

По поводу уровня и качества обучения в школах. Я сам закончил школу 15 лет назад, и уже тогда качество преподавания некоторых предметов оставляло желать лучшего. Причем я заканчивал не школу-интернат для трудных подростков и не сельскую школу, а вполне престижную московскую школу с углубленным изучением английского. Убежден, что сейчас, спустя 15 лет, и без того плачевная ситуация в области образования только ухудшилась. Сейчас во многие школы берут учителями не просто людей с высшим образованием, но даже есть прецеденты, когда в среднюю школу для преподавания английского языка приглашают людей, которые всего-навсего... окончили английскую спецшколу! То есть даже не студентов-будущих педагогов, а просто выпускников школ! Вы себе могли такое представить 15 лет назад?! Так что я совершенно уверен, что в нашей советско-российской горе-школе при желании сможет работать любой мало-мальски образованный человек. И не хуже дипломированных "училок". И в институте он сможет работать, если захочет. Да, не каждый - но ведь не каждый и захочет! Но вот nauczyciel, будучи инженером, как минимум сможет преподавать физику, математику, химию и черчение. Уж в "английской"-то школе - стопроцентно сможет. И курс педагогики здесь совершенно ни при чем...

И даже целых кафедр коснется... У нас в университете есть кафедры, которые преподают только вторую специальность, например, иностранный язык. Так что жить им осталось нормально 2 года, пока не появится к третьему курсу первый поток, состоящий полностью из бакалавров, и не сократит резко нагрузку. А через 5 лет таким кафедрам учить будет просто некого.

По поводу работы в школе инженеров. Я окончила физ-мат. школу (ныне это лицей) и самые лучшие учителя физики и химии в этой школе не имели педагогического образования (физик был выпускником ЛИИЖТА, ин-т железнодорожного траспорта, химик - Техноложки). Квалификация этих учителей подтверждается не только моим личным опытом, но и тем, что их ученики были неоднократными победителями городских (физика и химия)и участниками всесоюзных олимпиад по физике, а учитель химии создала свою авторскую программу, выиграла грант (не помню, кажется фонда Сороса). Естественно, их ученики поступали в вузы легко, без всяких репетиторов. Стоит напомнить, что в те стародавние времена никаких педагогических дисцплин в технических вузах не читали, как не читали их и мне. Этот факт не мешает мне работать в должности доцента в Техническом университете (дисциплина - общая физика), совмещая просветительскую деятельность :) с основной научной работой в НИИ.

Pretty Woman,
в принципе, можете начинать перезакладываться и играть в игры с поиском второй работы. Если уволить профессора, то ослабится диссертационный совет и т.д.. Если уволить Вас, то лет через 10 кафедра может загнуться. Зав. кафедры, разумеется, хочет избежать и того и другого (хочет всего и сразу).

Вам всё-равно уходить на пол-ставки, так что можете подбирать школу с дисциплиной по своему профилю, переводы текстов по специальности, НИИ, учеников, желающих поступить на Ваш факультет или офис, нуждающийся в специалистах Вашего профиля. В зависимости от наклонностей и возможностей. Если Вы - гений, сможете заложить фундамент для будущей докторской. А, да, некоторые женщины в таких случаях выходят замуж и вешают всё на мужа.

Помните, была бы шея, хомут найдётся, ну и, разумеется, все люди - враги.

Во-первых, уважаемые коллеги, вуз и школа - вещи полярно разные. Если у вас все отлично складывается с преподаванием в вузе - это совершенно не значит, что вы сможете преподавать в школе (штатным учителем, не приходящим на факультатив или спецдисциплины преподавателем вуза).
Во-вторых, если вы отличный специалист это опять вовсе не обязательно означает, что можете быть хорошим школьным учителем. (Подчеркиваю, что не имею в виду исключительные случаи)
В-третьих, я вовсе не утверждаю, что хорошим учителем может быть только педагог по образованию, но говорю о том, что в подавляющем большинстве случаев (за исключением немногих), чтобы учить детей, нужно владеть хотя бы азами методики предмета.
В-четвертых, я говорила об "обычных" школах, не специализированных, о ситуациях, когда нужно учить всех - и тех, кто хочет и может, и тех, кто не хочет и не может.
В-пытых, наверное, не зря в стране действует множество педагогических вузов:smirk:
В-шестых, я вовсе не идеализирую современное качество подготовки будущих учителей, как и других специалистов.
В-седьмых, подчеркиваю, что одна из основных функций любого учителя-предметника - научить детей учиться, добывать знания самостоятельно. Специалист же, работающий в школе, думаю, в большинстве случаев (за исключением единичных), просто репродуктивно знания передаёт.

К сожалению,в нашем обществе складывается нездоровое мнение о том, что преподавать может, кто угодно в принципе - ведь все когда-то и чему-то учились.
Если так рассуждать, то я в принципе я могу вести вузовский курс основ математики и информатики для студентов-гуманитариев - я когда-то в вузе тоже это изучала и экзамен сдала на "отлично" и вообще когда-то закончила физ-мат класс с медалью......

Разумеется, не зря. И такое количество экономических вузов в нашей стране действует тоже не зря. Дипломы о высшем образовании всем нужны, а экономика и педагогика - самый легкий путь.

В подавляющем большинстве педагогических вузов, по отзывам аналитиков, на преподавателей не учат, а просто выдают дипломы.

То, что творится в школе, заставляет думать, что преподавать может каждый. Увы.

Наконец, я не уверен, что преподавание в старших классах школы так уж сильно отличается от вузовского - практически та же возрастная группа, и методика обучения одна и та же. У нас в девятом-десятом классах преподаватель из университета читал лекции по своему предмету - было удобно

Можете, если захотите!

Можете привести эту самую кардинальную разницу?

Это основная функция преподавателя ВУЗа!

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
А в моём городе школы гордятся тем, что у них работают преподаватели ВУЗов ;)

Да, у нас тоже гордятся - до того доходит, что можно и не работать или халтурить - главное, что ты у них числился
Но вузовский преподаватель в школу прибегает и убегает.
А к ЕГЭ и прочим прелестям детей готовит штатный школьный педагог.

Добавлено через 3 минуты 43 секунды
И что? Это расширило Ваш кругозор. Причем, вероятно, не всех из вас.
А он вас готовил эти самые лекции слушать?
9-10-11 классы- ладно - дети взрослые, готовятся к поступлению.
В школе же есть и 5-6-7 классы - с ними как, также, как со студентами работать?

Добавлено через 5 минут 31 секунду
Ага, а математики,которые в школе литературу изучали, а в вузе русский язык, пойдут их преподавать..... :))

Добавлено через 24 минуты 43 секунды
То, что творится в школах и педвузах - не вина учителей и преподавателей - корни этой проблемы глубже. Это идет во многом от того, что учитель сегодня опущен государством, простите, ниже плинтуса. Дети, наслушавшись родителей, часто относятся к учителю как к "обслуживающему персоналу", пустому месту

Добавлено через 26 минут 30 секунд
Это, по-моему, не беда исключительно педвузов, но всего российского образования в целом.

Вариант, конечно, плохой, но возможный. В глухом селе может быть наилучшим.

Один доцент (математик, бывший зав. кафедрой), как-то делился воспоминаниями: он в молодости преподавал в школе целую кучу предметов (включая историю и географию). Хотя он честно признаёт, что это получалось далеко не идеально.

А нужно готовить слушать лекции??? Сколько я помню, в институте нас лекции тоже никто слушать не готовил...С первого дня их просто стали читать, и все.

На самом деле, при всей значимости педагогических методов, как мне кажется, человек, хорошо знающий свой предмет, умеющий завладеть вниманием аудитории и держать ее в узде, при этом не будучи тираном, а ведя занятие мягко, с улыбкой - тот сможет справиться с преподаванием и в школе.

Жалобы про то кто куда опущен - увы, они слышны везде. На самом деле, во всем мире мало людей, которые были бы абсолютно довольны тем, что они имеют. А учитель во многом опущен ниже плинтуса не из-за государства, а из общего впечатления людей о работе среднего образования и о школьных педагогах - зачастую хамоватых личностях, плохо знающих предмет, самоутверждающихся за счет детей, думающих только о том, как бы набить карман за счет родителей, ушедших в глубокий маразм и так далее...

Что касается способности вузовских преподавателей вести занятия в школе - вспоминается пример Кирилла Еськова. Он, правда, не вузовский преподаватель, а сотрудник палеонтологического института, но его опыт преподавания биологии, сколько я могу судить, был встречен с одобрением.

Ну и не все вузы торгуют дипломами - чем насыщеннее программа естественно-научными и техническими дисциплинами, тем сложнее учиться на халяву и покупать дипломы. Конторы по выдаче дипломов в рассрочку - это экономические, педагогические и юридические вузы