Да бакалавриат это, если честно бред и один геморрой...у меня первое высшее специалист, а вот второе получил бакалавра т.к. по времени очень выгодно было. Теперь мучаюсь..вроде и высшее, а вот оказывается недовысшее)) Придется еще н-ое количество времени потратить, чтобы довести хотя бы до специалиста.

Самое скверное в системе бакалавр-магистр то, что магистр тоже недотягивает до уровня специалиста, потому что
1) бакалавриат - это 2 года общеобразовательных предметов + 1,5 года специальности + 0,5 года дипломирования;
2) магистр выполненяет самостоятельную исследовательскую диссертационную работу;
3) специалист - это 2 года общеобразовательных предметов + 2,5 года специальности + 0,5 года дипломирования.
Итого для бакалавра + магистра спецдисциплины читают на 1 год меньше. Может, для какой-то специальности это и допустимо, но нормального инженера по такой схеме не подготовить.
Вывод - новая система призвана уничтожить инженеров как класс.
Кстати, в Европе уже начинают чувствовать нехватку инженеров, а про магистров ходит такая шутка, что магистр (mgr. inż) - это аббревиатура:
m - można
g - gуwno
r - robić
i - i
n - niezle
ż - żyć
:)

Longtail, Судя по стилю Вашего изложения, Вы ни на одно высшее образование не дотягиваете. А специфичекую болезнь, о которой Вы упомянули, конечно, лечить нужно. Иногда хирургическим способом. Кто ж виноват, что первое высшее Вам не пригодилось. А диплом бакалавра является полноценным дипломом о высшем образовании, только не дает права его обладателю преподавать в ВУЗах и поступить в аспирантуру. Правда и это удавалось некоторым обладателям в лихие 90-е ( в том числе и мне, когда с дипломом бакалавра устроился в частный вузик), и даже до прошлого года некоторые бакалаврики в отстойные аспирантуры тоже поступали.

nauczyciel, при всем моем уважении к Вам, вы батенька полную чушь утверждаете: магистры полтора года спецкурсы изучают и даже последние полгода написания диплома, просто не так интенсивно. Так что неувязочка в Вашем утверждении, что все это время магистры диссертацию строчат. Её строчат в посление три дня перед защитой :D

Добавлено через 6 минут 26 секунд
Очень даже логично - кто хочет стать "дженералистом" - то есть обладать общими сведениями и теоретическими навыками и набираться после получения диплома бакалавра практического опыта на предприятии или еще где в какой конторке, тому и четырех лет хватит. И не нужно у человека лишний год отнимать -ибо без диплома труднее устроить на хорошую работу. А кто задумывается о чем-то более значимом (приобретение углубленного теоретического знания и может аспирантура) , тому и магистратура понадобится.

А что касается топика, то постуления в магистратуру специалистов по той же специальности - это бред Таким людям лучше лекарство купить, а то от собственных газов тщеславия надуются до невозможности и упс.... Правда "левый" Европейский университет такую фишку рекламирует - мол мы набираем специалистов, доучиваем их до магистров ( якобы дипломы какие-то финские "коллеги" выдают гы:-)) - по крайней мере, так с политологией дела обстоят), а затем магистров доводим до кандидатов - правда своего совета у них нету. Этим дурачков и заманивают. Когда мне один убогий чел с голоджными глазами и с выпущенными кальсонами из под штанин с их кафедры это рассказал, я долго ржал.

А с другой специальности бакалавра и специалиста на магистра доучиваться возьмут счас только за деньги (практически без исключений - либо в кассу, либо на лапу, либо по блату). Только так. Лично знал одного бакалавра-филолога с Герцена, который платно на магистра политологии учился . Бегал все. Разницу досдавал :-)) Правда, не доучился - денег не хватило.

Так давайте этих людей называть выпускниками техникума, а не бакалаврами

Ну если Вы между выпускниками вуза и выпускниками техникумов никакой разницы не усматриваете, то тут уж без комментариев:confused:

Да суть в том, что бакалавр - это недоучка, вот и все. Согласен, что зря оскорбил выпускников техникума - они хоть какую-то специальность на выходе получают...:cool:

бакалавр это недоученный специалист, а магистр - специалист-второгодник.:)
Так дела обстоят везде, где сохраняется трехуровневая система, потому что нормальные учебные планы для бакалавров и магистров надо кому-то разрабатывать, искать преподавателей на дополнительные спецкурсы и т.п.

Хулио, у вас, конечно, интересный взгляд на ситему образования, довольно циничный, но признаюсь порой интересный. Однако хамить себе я не позволю, даже учитывая все вышеозначенное.

Бакалавр - юрист в частности НЕ может: преподавать, занимать должности, требующие высшей квалификации (судья, например). Формально может работать в прокуратуре, однако никто его туда не возьмет. Госслужба по ряду причин тажке закрыта (формально не пройдет конкурс, а на самом деле никому он там бакалавр этот не нужен).

Да, вот именно так. Хорошо хоть эта система постепенно внедряется. Ещё, судя по сообщению nauczyciel, во всех вузах она развивается по-разному.

У нас сейчас, бакалавр изучает меньше чем инженер, а магистр больше, и всё.

Видимо, везде по-разному.

Я имел в виду что-то в этом роде ;)

Longtail, пардон, не знал про проблемы бакалавров-юристов.

IvanSpbRu , nauczyciel , а по моему Вы просто стали занудными профессорами, ностальгирующим по старым временам :-))

Ведь магистр такой-то звучит цЫвильнее, чем Herr такой-то Der Spezialist. Прогресс, радоваться за людей надо.

Hulio, я пока даже доцентом стать не успел - по корочкам, куда уж там профессором:cool:

Если бы за ностальгию давали аттестат профессора... :cool:
А по сути - согласен. Занудству и ностальгии современная жизнь способствует :)

ребят, в чем проблема? если идти по уровневой логике, то специалист может обучаться в магистратуре на бесплатной основе. все зависит от позиции руководства магист. программ. Если у специалиста имеется тема, если руководство маг-ры устраивает и темА, и сам спец, то вся проблема решена. Спец будет учиться в магистратуре.
И второго высшего он не получает, закончив магистратуру.

Впервые о таком слышу.
Магистратура для специалиста всегда была вторым высшим и, соответственно, платным образованием.