Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Денежный вопрос (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4372)

gav 13.09.2009 13:35

Ink
Это не юношеский максимализм, а очевидные для нравственно-полноценного человека факты. Если большинству они не очевидны - то это проблемы общества, а не юношеский максимализм того, кто это озвучивает.
Цитата:

эту тему я создал не для того, чтобы выяснить "Платить или нет?", а для того, чтобы обобщить практику производимых затрат и оценочно прикинуть размер
Чем больше интереса для науки представляет диссертация, тем меньше нужно денег, чтобы ее защитить. Схоластика тут совершенно непричем.

Hulio 13.09.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 60843)
У нас, как Хулио выражается, хуманитариев,.

золотые слова сие принадлежат saovu Так что на авторство и копирайт не претендую

gav 13.09.2009 14:13

Лучник
Цитата:

Я - историк. У нас, как Хулио выражается, хуманитариев, ситуация иная. Тут критики отчасти правы. Журналов мало, желающих - много, и нет объективных критериев для проверки качества.

Можно легко и просто утонуть в этой массе.
Вот именно. Нет объективных критериев, но они должны быть. Чтобы научная отрасль развивалась, а не загибалась. Если требования объективной научной новизны заменяются другими факторами: денежными или "блатными", то отрасль становится наукой третьего сорта, никому не нужной. Деятели таких "наук" лишь паразитируют на обществе, никакой пользы ему (обществу) не принося. В Nature опубликуют статью любого, лишь бы только она имела необходимую научную новизну.

Добавлено через 22 минуты 19 секунд
Кстати, схоластикой как раз являются неуклюжие попытки оправдать очевидную порочность существующей системы "денежных" и "блатных" "научных" критериев, и, как следствие, присуждение ученых степеней (тем более докторских) за околонаучный никому не нужный (кроме автора, и то, только лишь до получения заветной "корочки") мусор.

Лучник 13.09.2009 14:38

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 60848)
Ink
Чем больше интереса для науки представляет диссертация, тем меньше нужно денег, чтобы ее защитить. Схоластика тут совершенно непричем.

В целом так. Но если сузить вопрос до именно публикаций в ВАКовсих журналах, согласиться я никак не могу.

Это - мафия. И игра на этом поле возможна только по правилам этой мафии.

Относительно необходимости четких критериев. Критери есть, но четкими они по определению в гуманитарных науках быть не могут. Гуманитарная сфера допукает множественность истин. Одни, к примеру, считают Сталина злодеем, другие - гением. И те и другие по-своему убедительны, страсти бурлят. Не придумано еще того аршина, который будет прост в использовании и бесспорен.

Видите ли, gav, я не считаю свою деятельность "мусором". С ВАКом у меня есть трудности, но это ничего не доказывает. Есть иные критерии нужности, я думаю.

Vica3 13.09.2009 20:42

Великие боги, ну как всегда.. Дабы разрядить ситуацию - байку расскажу, ибо "устами дитенка глаголет истина" (даже, если эта дитенка учится у тебя второй год). Преамбула: читаю я очередную гуманитарную лекцию для негуманитарных дитенков. Вещаю о умных древних философах.. На перерыве курю, никого ни трогаю - дите бежит (ну, думаю, рассказывать будет, как оно загружено, дабы отмазаться от моих заданий), ан нет, дите бежало высказать свое мнение о философии в современном обществе.. Весь спич пересказывать не буду - краткий смысл: философы могли себе позволить ничего не делать, а только рассуждать, ибо были богатые. Вывод, если человеку надо зарабатывать денег - рассуждать о выскоих материях ему некогда.
Суть байки к данной теме: в ряде случаем (во всех науках) люди платят за то, чтобы быстрее получить определенный документ (от статьи до корочек). И это - вполне нормально, если: а) у них нет времени для того, чтобы чиновникам от науки и образования объяснять, что 2х2=4 б) нет желания тратить время на бумажную волокиту или "ожидания чуда" - им работать в своей области надо, ту же науку двигать (без приколов). Вкратце - не могут себе позволить роскоши ждать и защищаться бесплатно.. Если могут - ура и дай бог, чтобы они всегда себе могли это позволить:)
ЗЫ. Можете кидать камнями или тапками, но в последние 20 лет защита диссертации (чаще всего)- это не подтверждение научных достижений и нужности, а этап, просто этап в карьере... Не более

Linnar 13.09.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 60877)
в последние 20 лет защита диссертации (чаще всего)- это не подтверждение научных достижений и нужности, а этап, просто этап в карьере... Не более

В гуманитарном направлении все так и есть - никому наши достижения не нужны. Вот в медицине, биологии, физике и т.д. - здесь явная польза очевидна (конечно, я имею в виду не все подряд исследования, но все-таки, хоть надежда есть на какое-то применение). С другой стороны, если за время написания своего диссера человек кучу лит-ры перелопатит, до которой руки не дошли бы, то хоть уровень свой повысит, если уж не судьба чего-то открыть.

Hulio 13.09.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Linnar (Сообщение 60878)
В гуманитарном направлении все так и есть - никому наши достижения не нужны.

Ну как корабль назовется, так и поплывет...

Vica3 13.09.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Linnar (Сообщение 60878)
никому наши достижения не нужны

Достижения и диссертация - не всегда одно и тоже... Исследования - это одно, процедура до момента утверждения ВАК - это несколько иное:)

Добавлено через 7 минут 0 секунд
Ладна, в переводе на примеры: что такое диплом о ВО - документ. оде как подтверждающий квалификацию обладателя. Оплачивать написние дипломной работы - плохо. Так? Вариант, когда человек идет на 2 высшее, чтобы законно получить должность зам.директора (допустим, у него первое - медицинское, работает он лет эдак 15 аналитиком финансовым, тут решает - пора остепенятся, его зовут в хорошую контору - он нужен, как специалист реальный, а не бумажковый, но на дожность топ-манагера назначить не могут - ибо низззя - он идет на второе высшее за димломом) - что, если он получит этот диплом, путем заказывания написания дипломной работы (ибо времени нет на такое деяние, он работать должен) - он что - хуже будет разбираться в свое области деятельности? Или, если за большую часть предметов он заплатит, а не будет ходить на экзамены (Как вариант, чтоб преподавателей не травмировать своими знаниями):) - у него знаний убавиться?

Hulio 13.09.2009 22:03

№38 Вика, последний пример он явно не самый удачный. То есть и отношения к теме мало имеет, и не надо путать практические навыки с теоретическими знаниями.

Linnar 13.09.2009 22:29

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 60881)
Ну как корабль назовется, так и поплывет...

Хулио, ну может я и сгустила краски. просто это нужно только диссертанту и зачастую это -
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 60877)
просто этап в карьере... Не более

А Вы, наверное, хотите сказать, что с таким настроем ничего путного создать нельзя?

Hulio 13.09.2009 22:53

Linnar, просто если человек полагает, что его "опус магнус" никому, кроме него не нужен, и вообще Он Нафик Никому Не Нужен, то вряд ли он его до конца доведет (за деньги или за Христа Б-га ради). А насчет нужен или нет - вспомним историю "опуса" Ричардсона - это который модель развития конфликтов спрогнозировал в 30-х гг. А "откопали"его защищенный диссер социологи в 60-х. Такие дела. Ибо Чувство Собственной Важности - важный фактор успеха в деле. ;)

Просто Вика с более циничной позиции ситуацию излагает, а я как реальный циничный романтик :)

Просто тема дейст-но Инком создавалась, в том числе, чтобы выявить все возможные расходы на защиту. Включая и теневые. Нет, ну про юристов и экономистов мы ест-но обсуждать не будем, которые по нескольку тыров убитых енотов председателям диссоветов платят за постановку на защиту. А то придешь с 10 копейками в "казино играть", а тебе, пшел отсюда убогий...

Ink 13.09.2009 23:40

Цитата:

Сообщение от Hulio
Нет, ну про юристов и экономистов мы ест-но обсуждать не будем, которые по нескольку тыров убитых енотов председателям диссоветов платят за постановку на защиту.

А зря смеетесь. Тут я в "теме". Более того, сейчас в одном близком (территориально) юр. совете (закрывается 31.12) стоит "на защиту" 51 чел. Сама "постановка" обошлась в 34 р. За "подвинуть" на 10+ просят от 20 р. И это только расходы на очередь.

gav 14.09.2009 00:22

Vica3
Цитата:

ЗЫ. Можете кидать камнями или тапками, но в последние 20 лет защита диссертации (чаще всего)- это не подтверждение научных достижений и нужности, а этап, просто этап в карьере... Не более
Но де-юре это до сих пор не так. В нормативных документах четко значится «научные открытия первостепенной важности». Значит, либо надо закон приводить под соответствие «реалиям», либо «реалии» возвращать под закон.
Цитата:

у них нет времени для того, чтобы чиновникам от науки и образования объяснять, что 2х2=4
Нет времени объяснять – это их проблемы. Так может каждый неуч сослаться. Я, дескать, умный, у меня просто времени нет эту очевидность объяснять. Десткий сад, а не аргумент.
Цитата:

нет желания тратить время на бумажную волокиту или "ожидания чуда" - им работать в своей области надо, ту же науку двигать (без приколов).
Вообще то, двигать науку – это как раз открывать объективное знание о действительности и доносить эти открытия до человечества (публиковать их). Если нет желания тратить на это время – то о какой науке может идти речь?

Добавлено через 20 минут 21 секунду

Добавлено через 11 минут 49 секунд
Vica3
Цитата:

Ладна, в переводе на примеры: что такое диплом о ВО - документ. оде как подтверждающий квалификацию обладателя. Оплачивать написние дипломной работы - плохо. Так? Вариант, когда человек идет на 2 высшее, чтобы законно получить должность зам.директора (допустим, у него первое - медицинское, работает он лет эдак 15 аналитиком финансовым, тут решает - пора остепенятся, его зовут в хорошую контору - он нужен, как специалист реальный, а не бумажковый, но на дожность топ-манагера назначить не могут - ибо низззя - он идет на второе высшее за димломом) - что, если он получит этот диплом, путем заказывания написания дипломной работы (ибо времени нет на такое деяние, он работать должен) - он что - хуже будет разбираться в свое области деятельности? Или, если за большую часть предметов он заплатит, а не будет ходить на экзамены (Как вариант, чтоб преподавателей не травмировать своими знаниями) - у него знаний убавиться?
Вот типичный образец схоластичной демагогии. Который легко рассыпатся как карточный домик.
Если я работодатель и мне важна лишь «корочка» о в\о человека, то если этот человек покупает диплом или сдачу некоторых дисциплин, то документ, удостоверяющий его квалификацию не соответствует его квалификации, что влечет целый ряд негативных последствий. Начиная с того, что человек может уволиться и пойти на другую работу, где будут ценными как раз те знания, оценки за которые он купил. Очевидно, что если считать такую ситуацию нормальной и допустимой, то это ведет к девальвации диплома о высшем образовании. Если диплом или некоторые оценки можно купить, то работодатель не может быть уверен в дипломе и в каждой выставленной в нем оценке. И при приеме на работу придется все нужные для нее дисциплины перепроверять.

Лучник 14.09.2009 05:24

gav, интересно, как Вы расцениваете ситуацию, описанную Инком, когда за постановку в очередь на защиту берут деньги?

То есть понятно, что это безобразие. Я имею в виду - человеку-то, который защищаться собрался что делать? Предположим, диссертация у него - блестящая. Но для того, чтобы ее защитить он все равно должен будет заплатить. Как быть?

gav 14.09.2009 09:00

Лучник
Цитата:

интересно, как Вы расцениваете ситуацию, описанную Инком, когда за постановку в очередь на защиту берут деньги
Как гнилость всей системы и этого диссовета в частности.

Цитата:

Я имею в виду - человеку-то, который защищаться собрался что делать? Предположим, диссертация у него - блестящая. Но для того, чтобы ее защитить он все равно должен будет заплатить. Как быть?
Самый лучший вариант - если диссертация действительно блестящая, то опубликовать ее основные результаты в зарубежных престижных журналах. Иметь одну публикацию, скажем, в Nature намного престижнее чем иметь десять российских докторских степеней.
Другой вариант, чуть похуже: смириться с безобразием, заплатить, защититься, при этом понимая, что это безобразие и при наличии возможностей, попытаться это безобразие искоренять. Как минимум, в публичной дискуссии называть вещи своими именами и такую позорную практику осуждать.
И самый плохой вариант, совершенно никуда не годящийся, по всем пунктам аморальный и губительный для общества: считать такую практику совершенно нормальной, допустимой, в открытой публичной дискуссии защищать, обвиняя оппонентов в "юношеском максимализме", приводить псевдоаргументы вроде "если результат тот же, но получен быстрее, но за деньги, то в этом нет ничего плохого".


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»