:confused:
:confused::confused:
??? Я несколько озадачен...

Дадада... Отмотайте и найдите Ваш ржач по поводу моего утверждения о сложностях лицензирования.

Ну,во-первых: ржут лошадки на конюшне, во-вторых: я абсолютно не понимаю о чём вы сейчас, так как:
- не помню полемики по поводу сложностей лицензирования;
- не могу понять, как приведенные даты коррелируют со сложностями лицензирования.

Добавлено через 7 минут 0 секунд
ап: я поискал заявленный "ржач", но не нашел. Так что просим пруфлинк и пояснения к фразе

zhanna
У меня защитилось 22 аспиранта по 08.00.05 - ни разу в документах аспирантуры не была указана специализация. Более того, из них 4 раза были случаи, когда планировали защищаться по одной специализации в рамках 08.00.05, а защищались по другой. Например, первоначально планировали защищаться по услугам, а защищались по маркетингу, аналогично - вместо услуг - региональная экономика и тд
Это просто конкретный пример
Кроме того, здесь уже многократно отмечали, что аспирантура и защита не есть строго взаимосвязанные процессы
В документах, подаваемых в диссовет, вообще нет никаких ограничений, связанных аспирантурой и ее лицензированием.
Если же вопрос о канд минимуме, то полностью согласен с kravets -в удостоверениях о сдаче минимума по 08.00.05 указывается только специальность (без специализации) - во всяком случае так было до последнего времени.
Если же рассматривать документы предзащиты - то конечно, не надо же совсем глупости делать: если предзащита проходит с указанием на одну специализацию, а документы подаются на другую - то действительно возможны проблемы.
Впрочем, не буду здесь так категоричен - Минобр очень быстро меняет нормативную базу и требования.
Я то имел в виду в этой теме другое - что наличие паспорта специальности гораздо важнее на сегодняшнем этапе для диссоветов, то есть для приема документов у тех, кто уже готов защищаться, а не для тех, кто только начинает учиться в аспирантуре

Небольшая ремарка насчет Лицензии, приведенной Ink'om: я вообще не понимаю, как в официальном документе касательно структуры специальности 08.00.05, имеющей конечный список отраслей (областей, сфер применения, специализаций - не суть), может стоять фраза "и др."? Мне кажется, подобных вещей в документах такого рода быть не должно в принципе. :smirk:

Это не ржач, а смех человека неоднократно задействованого при проведении процедуры аккредитации, подачи документов и пр., т.е. видившего этот процесс изнутри и знающего определенные аспекты получения искомых документов.

Э... Вы плодовитый нр. К слову сказать, рекорд по России (на моей памяти) это 38 подготовленных докторов и свыше 200 кандидатов.

Проблема заключается как раз в том, что в одних вузах в приложении к лицензии стоит и др. (напр. СПбГУ растительных полимеров, Воронежский гос.университет, Якутский гос.университет, СПбГУ ИТ, механики и оптики, Новосибирский гос.технич.университет), а у других четко и конкретно сказано какие именно специализации (напр. МПСИ, БГУ, Московский гос.академия делового администрирования), а в третьих вообще ничего не сказано (напр. Сыктывкарский гос.университет).
А требования совета вполне законны на счет предоставления копий лицензиций и приложений к ним где обучался аспирант. Тогда вопрос - а как должно быть записано в лицензии? Звонили в рособрнадзор и нам четко сказали "Данную специальность (неважно есть скобки или их нет, и даже если внесенные изменения не касаются вашего вуза) всеравно заново лицензировать и сделать это надо до конца года"!!! :eek:

Добавлено через 5 минут 40 секунд
http://science-expert.ru/dsrf/federa...0/080005.shtml

zhanna, в вопросах лицензий (о том, что по разному может быть указано) вероятно так и есть, что не удивительно в нашем бардаке, а вот по поводу затребования диссоветом лицензий об апирантуре и других документов - непонятно, для чего. Есть перечень документов, предоставляемых в диссовет, там их нет. На практике тоже ни разу не встречал, чтобы кроме удостоверения о сдаче минимума еще что-либо хотели от аспирантуры

fazotron, я на практике встречалась и не с таким: то совет просит все выписки из приказов по аспиранту (о зачислении, о переводе, о назначении руководителя, об окончании аспирантуры и т.п.), то просто справку об обучении, то один совет попросил выписку из приказа о зачислении аспиранта за подписью ректора, проректора и зав. аспирантурой и плюс еще и с гербовой печатью. Каждый совет требует что то свое, а если начинаешь говорить, что этого нет в положении, то ответ очень прост "Если вас что то не устраивает, до свидания. Ищите другой совет"

Вас (или ваших знакомых) элементарно разводят. Диссертации защищают люди, не имеющие никакого отношения к аспирантуре. Т.ею. просто побольше препоонов - зачем ? деньги за стажировку, понты показать, скучно и поразвлечься .... Вопрос, зачем вы пытаетесь доказать, что это нормально? Это порочная практика и советов по 08.00.05 действительно - только дустом изводить .. так что , ничего не держит пойти в другой совет

Carro, как раз все перечисленные случаи были у обучных аспирантов, выпускников аспирантуры (которые за копейки в вузе преподают). А зачем советы такое делают - да что б денег побольше содрать.

Вот у них проблем не возникает.... Те кому это надо чисто для статуса, платят.
И давно не секрет, что за защиту платят....и иногда не малые деньги

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
инога держит то, что на начальном этапе "проплачено" и никому не хочется терять эти деньги

fazotron, zhanna,
Коллеги, я полагаю, что в вопросах лицензирования надо учитывать такой вопрос как сроки.
Дело в том, что лицензирование всех ВУЗов на право образовательной деятельности по программам высшего и послевузовского образования проводится в разное время, после чего лицензия у ВУЗа действует достаточно продолжительное время (5 лет) в процессе чего, очевидно, происходят некоторые изменения в нормативных документах и уже другим вузам могут выдавать лицензии, в соответствии с уже новыми правилами (в том числе паспортами специальностей). Дело в том, что внесение изменений в выданную лицензию сложно, а зачастую и невозможно. Поэтому возможны не только ситуации. когда, как сказано, 08.00.05 у одних ВУЗов открыта одним блоком (без детализации), а у других - только отдельные специализации, но и вообще, могут быть и есть ситуации. когда ВУЗы будут действовать по лицензиям, выданным в соответствии со стаорым паспортом специальностей, одновременно с тем, что ВУЗы, проходящие лицензирование позже - уже будут получать лицензии по новым паспортам. Но при этом и у тех и у этих - лицензии будут действующими на срок действия... То есть - могут одновременно действовать разные ВУЗы/аспирантуры, по действующим лицензиям, выанных, скажем так, в разных юрисдикциях. Выход в свет новой номенклатуры не означает прекращение действия лицензии, выданной по старой номенклатуре. В этом отличие от полномочий советов, кстати... Вот такой юридический казус. Об этом, кстати, говорил Кирпичников, что нормативные документы ВАК и его полномочия не распространяются на аспирантуру, поэтому там возникает факт асинхронности, и как бы одновременного действия (де-факто) нормативных документов, действовавших в разные периоды.

Честно говоря - я сам был в такой ситуации. Наш ВУЗ проходил лицензирование в 1998 году, лицензия - до 2003. В том числе была лицензирована аспирантура по паспорту специальности каких-то волосато-девяностых годов. Потом в 2000 (по-моему) вышла новая номенклатура, но даже в 2002, когда я поступал в аспирантуру - меня принимали в нее на специальность, которой уже в новой номенклатуре не было :), и более того, и выпускали меня по старой наменклатеру и принимали даже по ней кандидатский экзамен. Конкретно было вот что.
Раньше 08.00.05 конкретно была по отраслям практически промышленности и видов деятельность (ну еще там торговля, нематериальное производство и т.п.) - по советской системе. Меня брали в аспирантуру на специальность (уже не существовавшую в новой номенклатуре): 08.00.05 Экономика и управление народным хозяйством (легкая промышленность).. Хотя уже была единая специальность для всей промышленности 08.00.05 -//- (экономика, организация и управление предприятиями, отраслями и комплексами, промышленность). Я сдавал в 2003 (!) году кандидатский еще по (легкой промышленности), при этом все документы в совет у меня были по старой номенклатуре. НИКАКИХ нареканий НИ в совете, НИ в ВАКе по этому поводу не было.
Сейчас я знаю из нашего ВУЗа идут защищаться в 2 совета, один - 08.00.05 (.... промышленность), второй 08.00.05 (маркетинг). В ВУЗе - только 08.00.05 промышленность. В обоих случаях принимается вузовский кандидатский экзамен безоговорочно!!!
В принципе - определение соответствия сданного экзамена профилю совета и диссертации - полностью прерогатива совета. Если он сочтет, что надо пересдавать на другуя специальность совет САМ (через кафедры организация, при который он создан) в праве принять кандидатский экземен. Требование прикрепление к кафедре тут, по моему мнению - незаконно, но обычно внутри 08.00.05 (не знаю, может сейчас будут изменения, по крайней мере так было) - экзамены засчитываются советами более-менее спокойно... Ну, конечно, это когда, более-менее "свои" советы, и, не совсем "люди с улицы", хотя бы в какой-то мере родственные и хорошо знакомые друг другу организации (слово "родственные" тут сказано не в коррупционном аспекте :) , в норамльном, профессиональном).

Это кто же умудрился так? То есть 200 кандидатов меня может сильно и не удивят, но вот 38 докторов...

IvanSpbRu, надо повспоминать. Единственное, что помню так это то, что дедушка (>90 лет) из Москвы.