Тут проблема в том, что с кого начали, тем, похоже, и закончат.
Предприниматель в России, особенно такой, который начал предпринимать в девяностые, "замазан" по определению. Может быть, за очень небольшим исключением. Так что статью всегда найти можно. Я здесь имею в виду чисто экономические моменты (приватизация, собственность и налоговые вещи), не касаясь уголовщины по статьям насилия над личностью (заказные убийства и прочее).
Поэтому то, что Ходорковского есть за что судить, неудивительно. Но проблема, как я уже сказал, не в этом.

Блажен тот, кто верует :cool: Я в этой каше поварился, много интересного могу рассказать, но не в этой теме...

Не делайте преждевременных выводов

Это наиболее грамотная часть общества, не доверяющая быдлоновостям МК или Первого и прочих подконтрольных властям СМИ, читающая свободную прессу и анализирующая складывающуюся ситуацию.

PS: меня тоже можете записать в "любители" Ходорковского :cool:

Согласен на все 100

не читайте больше советстких газет. особенно перед обедом. какие убийства ?? Даже самый "справедливый" суд не смог повесить на них убийства , а так старался .. но не смог ... но будет и дальше стараться .. http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/738231-echo/

А кстати сказать, кто-то всерьез рассчитывал на "гражданскую позицию" и "мужество" судьи Данилкина? Вот обратите внимание, он их проявил. Прокуроры просили 14 лет, судья дал 13,5.
Аж шесть месяцев скостил, герой. :smirk:

да, и бубнил быстро.. вроде как" стыдно" было... так хотел проявить мужество, но "не было выбора" ...и, 0,5 года - это просто насмешка такая .. ухмылка я бы сказала

А где Вы узнали, что правда - то, что пишут в "алтернативных" источниках? Какие-то однообразные у Вас критерии.

Еще раз - народ выбрал себе правительство. Не важно каким образом. И 90% народу действия его нравятся. Это факт.

Добавлено через 7 минут 29 секунд
А с чего вообще такая всеобщая заинтересованность процессом? Вон, лучше, поди, защищайте простых людей от произвола тех же властей: призывников-инвалидов (уже) от командиров воинских частей, простых граждан от жестких методов допроса милиции, и тд и тп.

А это дело, - да, его пытаются сделать политическим. Только вот пытаются его подмазать под политическое - проигравшая сторона, т.е. обвиняемые и его преспешники. Причем народ в большинстве своем туп и слеп, ему бы хлеба и зрелищ - вот он и клюет на такую авантюру как всяческое вывертывание нужными людьми этого дела на политические рельсы. Причем к этой неоднородной скользкой толпе протестующих присоединяются маргиналы - те, кто хочет сиюминутной выгоды.

Если есть что сказать - Вам прямая дорога в суд. Приводите свои контраргументы. А не общие слова. Факты и только факты.

Не нравится политика - создавайте свои партии, вступайте хотя бы в те, которые есть сейчас. И дайте почитать программу действий. И потом, на выборах попробуйте выиграть. А народ изберет того, кого он хочет.

А всеобщей заинтересованности как раз нет. Именно, что многим "простым людям" достаточно вот этого: олигарх, нефть, мозги киллера в гараже. Ну и сиди, раз посадили, чо.

Политические темы просто шикарны. С головой выдают пишущих. А какие перлы, ух. Только успевай записывать. Особенно доставляет, когда граждане, не знакомые с зачитыванием приговоров в судах (да и с работой правоохранительной системы в целом) выдают искромётные и "умнейшие" комментарии. Но продолжим.

Господа! Делайте Ваши ставки! Лично я ставлю на gavа. Это проверенный кадр, он не подведет ;)

Ink, ожидаем ликбеза по работе правоохранительной системы в целом и вообще выражения гражданской позиции. Просим, просим! :)


PS. А ведь мог бы Ходорковский работать за рубежом (см. название темы), да-с...

Тогда надо начать с понятия "гражданская позиция". Для желающих работать за рубежом это знать необходимо, там это ценится. Гражданская позиция бывает двух основных видов: активная и пассивная. Нередко её путают с социальной позицией. Активная - это когда вам не нравится нечто и вы сразу, напористо, высказываете это вслух. Или пишете письмо в профсоюз, жалобу, идете в суд и т.д. Но быть скандалистом "по жизни" - это уже не гражданская, а социальная позиция, характеризующая вас в обществе. Пассивная - это когда вы доверяете мудрости выбранной вами (народом) власти. Считается ( в западном обществе), что благодаря АГП происходит его (общества) развитие и самосовершенствование. И тут надо присовокупить такое понятие, как "лояльность". Например, лояльность своей корпорации. Это очень важно, ибо тема противопоставления этих понятий широко распространена. Например, работая на Западе - вы, помучавшись муками совести, должны предпочесть лояльности АГП. Хороший и недавний пример АГП - заставить ВР извиниться за розлив нефти. Но, на Востоке, вы должны поступить наоборот. Например, придя на работу в научный отдел японской корпорации о своих собственных политических взглядах надо забыть. Теперь ваш новый политический взгляд - благополучие компании. Хороший пример - киты. Несмотря на АГП Гринписа их как ловли (в Японии) так и ловят. Впрочем, в Дании тоже ловят и плюют на АГП других. Но это их АГП. Мда. Теперь о приговорах в судах. Зайдите в ютуб и посмотрите зачитывание приговоров. Их все читают скороговоркой. А разгадка проста - зачитывать их надлежит судье стоя, а читать приходится много. Вот и торопятся, чтоб побыстрее. Например тут оглашение приговора заняло 4 часа.

Прошу переместить меня в число лиц с особым статусом! :) Я власть не люблю, просто Ходорковского от нее не отделаю. Они принципиально однородны.
Мне вот тоже непонятно, почему Ходорковский - политзаключенный? Почему полит? Что политического он совершил? Какую партию создал? Какую идею отстаивал? Какие принципы проповедовал?
Сам занимался бизнесом и готов согласиться, что честного бизнеса в России не бывает. Но все-таки есть большая разница между неуплатой налогов и насилием, грабежом. Если не законодательная, то этическая разница. Я конечно достоверной информации насчет преступлений Ходорковского не имею, но охотно верю, что все самое гнусное там было, потому что у наших олигархов, как они сформировались, его не могло не быть. Поэтому согласен - преследование Ходорковского одностороннее, долбят одного человека, в то время как другие гуляют на свободе. На чувство жалости к этому одному почему-то не возникает.

cmom, а если собственные мозги включить! Хотя лучше, чтобы всё понять, выехать за пределы МКАДа (Вы, судя по всему, лет 20 как не выезжали). Приезжайте к нам в Курганскую область. Или в Кировскую область. Или на Алтай. Или... И сразу всё поймёте, увидев разницу между теми одами, которые поют правительству федеральные телеканалы и подконтрольные властям газеты, и реальной жизнью простых людей, зарплата 80% которых на руки не превышает 6 тысяч...

Ещё раз, я так или иначе участвовал в трёх предвыборных компаниях. По одному из эпизодов до сих пор продолжаются суды. Я прекрасно знаю, как сверху спускались нужные цифры, которые должен был выполнить определённый город, сельсовет, УИК. Я прекрасно знаю, как власть добивалась нужных себе цифр. Народ такого правительства себе не выбирал.

:lol::lol::lol: Ржунимогу. Уважаемый - за МКАД. 90% действия правительства НЕ нравятся. Это факт.

Оно и есть политическое. Читайте предоставленные Вам ссылки

:lol::lol::lol::laugh::laugh::laugh:

Ink, замечательная классификация

Ого сколько всего интересного я сегодня пропустил!
Согласен с недоумением МР1 относительно статуса Ходорковского как политзэка. Да и в целом это телешоу ИМХО имеет весьма ограниченную целевую аудиторию :)

И мне кажется, господа, мы пропустили намного более интересную тюремную историю - новый арест Квачкова за попытку организовать вооруженный мятеж :eek: Дело совсекретное. Но разные источники рассказывают совершенно невероятную информацию о замысле отставного полковника.

У меня 2 версии события.
1. Чубайс сводит счеты с полковником при помощи фабрикации дела, которое уже не будет рассматриваться судом присяжных.
2. Квачков - подставная фигура (поп Гапон), из которого пытаются сделать знамя людей способных на активные действия против власти, чтобы впоследствии сделать будущее выступление масс управляемым.

Ваше мнение?

Если вкратце и очень "грубо", то политика здесь вот в чем. Если бы МБХ был "просто" олигархом и в политику не лез, выражая лояльность власти, его бы никто не трогал. Ну или так, пощипывали бы время от времени, чтобы "делился". Но в какой-то момент он решил встать в явную оппозицию и что хуже, не на словах, а на деле. Там была попытка подготовки политических кадров определенная, с целью, ну можно даже сказать, захвата власти. Подробнее мне бы тут не хотелось все это обсуждать. И все эти действия в комплексе нашим тогдашним властям (опять же не буду персонализировать) очень не понравились и были расценены как серьезная угроза, учитывая влияние и деньги МБХ. Ну, а результат мы видим, тем более, что структуры Юкоса имели кое-какие болевые точки, на которые можно было надавить. Ну и надавили -- через неуплату налогов.

Дело это с Квачковым какое-то мутное, ничего не понятно. Что он, действительно покушался на Чубайса? Если нет, зачем Чубайсу было нужно инсценировать покушение? Но я уверен в одном - будь у Квачкова в самом деле покушение на организацию восстания - с ним бы поступили, как с Рохлиным, а не устраивали бы показательный процесс, который в известном смысле создает рекламу самому Квачкову. Могу предположить что Квачков после оправдания его присяжными вместо того, чтобы тихо заткнуться, развил бурную деятельность на обочине общественно-политической сцены, в том секторе, где работает Лимонов, Левый фронт, национально-патриотические организации и т.д. Ну а вся эта несистемная публика находится под постоянным колпаком ментов и фсбшников, нашпиговывается провокаторами, прореживается путем посадок в тюрьму. Но это очень легковесное предположение, слишком мало информации. А Вы сами, Юрген, к какой версии склоняетесь?