Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Объект и предмет исследования (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7505)

Ink 05.06.2011 09:22

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 143959)
но ведь речь идёт об объекте исследования

в том-то и дело. Исследуется цельный, автономный объект - ООО.

Толич 05.06.2011 10:36

На нашем факультете в указаниях по выполнению дипломных работ всех выпускающих кафедр (менеджмента, маркетинга, финансов и кредита, налогообложения) четко сказано - объект - это конкретная социально-экономическая система, которая изучается (и чаще всего это - предприятие, т.к. именно на примере предприятий обычно выполняются дипломные работы, иногда некоммерческая организация, еще реже регион/муниципальное образование, если кто стажируется в администрации). Т.е. именно предприятие является объектом. Ну а предмет уже объекта.

Ink 05.06.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 143968)
объект - это конкретная социально-экономическая система, которая изучается ... Т.е. именно предприятие является объектом. Ну а предмет уже объекта.

Вот. Это правильный подход :yes::beer::cool::jump::laugh::umnik:

Alextiger 05.06.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 143945)
Исследование само по себе не может быть целью, т.к. исследование - это действие, а цель в научно-квалификационной работе подразумевает результат.

О чем и речь. Но некоторым тут хочется не связываться с результатом - так проще - никаких обязанностей и обязательств. Но тогда это публицистика а не наука.
И, главное, это никак не проиворечит тому, что
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 143946)
что дипломная работа имеет учебно-квалификационный, исследовательский характер?

пусть некоторые и путают характер работы с целью работы. Характер - бесспорно исследовательский. Но причем тут диссер или диплом? Даже студенческий реферат имеет цель, а не "цель написания реферата - его написание" :) Цель любой контрольной работы с решением задачи - не сидение с задумчивым видом ("исследование"), а получение конкретных величин/итогов, причем оценка за итог ставится. "Цель исследования - исследование" это просто тавтология.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 143940)
ООО полноценный объект исследования

С этом согласен полностью.
Но почему
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 143940)
заявленный предмет исследования шире объекта исследования

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 143940)
будет ошибочен и покажет скорее не владение рецензентом предметом.


нелогично. Если студент сделал ошибку, то почему рецензент не прав? Например (условно) объект - предприятие, предмет - отрасль.

Ink 05.06.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144083)
Цель любой контрольной работы с решением задачи - не сидение с задумчивым видом ("исследование"), а получение конкретных величин/итогов, причем оценка за итог ставится.

Ошибаетесь. Потому и говорят "учебно-исследовательский". Цель - именно изучение, цель - научится в самом процессе. Т.е.
Цитата:

Выполнение курсовой работы (проекта, задачи) имеет целью научить слушателей и курсантов самостоятельно применять полученные знания для решения конкретных практических задач, привить навыки самостоятельного проектирования, производства расчетов, проведения научных исследований и обоснования принимаемых решений. Курсовая работа (проект, задача) выполняется в часы, отведенные на изучение дисциплины. Количество курсовых работ в семестре должно быть не более двух. На курсовую работу (проект, задачу) кафедра разрабатывает задание.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144083)
Но почему

Потому :D
На самом деле (с) Вы и правы и не правы. Соотношение объекта/предмета исследования - суть есть давнешний методологический спор. Делая такое замечание Вы с одной стороны делает комплимент дипломнику (рассмотрел больше, чем надо), а с другой подставляете себя (хз какое мнение у членов комиссии на счет соотношения этих понятий).

Alextiger 05.06.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144089)
Цель - именно изучение, цель - научится в самом процессе. Т.е.

ну что Вы, в самом деле... Хватит уже эпатажа-то. Пятерку за контрольную по физике за неверный результат поставите? учился же, типа... Аналогично и с дипломом - "отлично" за полную чушь? Исследование провел - значит цель достиг? Естественно, студент учится, в том числе учится ставить цели и достигать их.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144089)
Соотношение объекта/предмета исследования - суть есть давнешний методологический спор.

Это верно. Однако предмет не может быть больше объекта с любой точки зрения. В крайнем случае могут совпадать или один из них вообще не выделяться.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144089)
делает комплимент дипломнику (рассмотрел больше, чем надо),

Какой же это комплимент? Это грубая ошибка и неумение сформулировать тему и ее придерживаться

Ink 05.06.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144092)
Пятерку за контрольную по физике за неверный результат поставите?

Пилять... Да разграничите же Вы контрольные/рефераты и курсовые и дипломные. Это разные виды работ. С разными целями. Зачем Вы их смешиваете?

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144092)
Однако предмет не может быть больше объекта с любой точки зрения.

Я сейчас в этот спор вдаваться не хочу. Нудный он. Может потом. Дипломник скажет - Вы сами неправильно объект/предмет определили. И изложит свою точку зрения (сославшись на кого-нибудь из видных философов). И вы - снова в г@вне.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144092)
Какой же это комплимент?

Прямой. Вы же что указали? Предмет больше шире объекта? А пояснили? А он сказать может и так: да, реальным предметом была хоз. деятельность конкретного ООО, но я рассмотрел всю отрасль. От такой хороший дипломник. И где Вы снова? :cool:

Добавлено через 2 минуты
З.ы. сейчас еще и Dr. X придёт, еще и с ним придется дискутировать :rolleyes:

Alextiger 05.06.2011 15:09

Такие ругательства показывают, что Вы не умеете обобщать.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144098)
Это разные виды работ. С разными целями. Зачем Вы их смешиваете?

разные. Но оценка что там, что на диссовете при голосовании ставится не за процесс учения, а за итог и его качество.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144098)
Дипломник скажет - Вы сами неправильно объект/предмет определили.

как же я сам, если он во введении их указывает?
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144098)
да, реальным предметом была хоз. деятельность конкретного ООО, но я рассмотрел всю отрасль. От такой хороший дипломник.

Но работа называется "ООО". Неумение формулировать тему и работа не на тему.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144098)
З.ы. сейчас еще и Dr. X придёт, еще и с ним придется дискутировать

а давайте сделаем опрос? :)

Ink 05.06.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144102)
а за итог и его качество.

НЕТ. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Для кого пишут
Цитата:

Соискатель ... заслуживает присуждения степени кандидата .... наук по специальности ....
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144102)
Такие ругательства показывают

Это не ругательства. Это междометия, так как я уже устал доказывать. В следующий раз буду учиться у Кравца:
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 143888)
я, например, председатель совета. И моя точка зрения с Вашей не совпадает. Давайте закроем дискуссию?

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 143891)
Не обязан.

В реале - этого хватит, чтобы "закрыть" любые попытки подискутировать. Здесь же я пытаюсь (зачем?) что-то объяснить и, возможно, научить некоторых людей, как не попасть впросак.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144102)
как же я сам, если он во введении их указывает?

Если Вы тупо указали "предмет шире" без пояснений, - вы себе сами яму копаете. Варианты ответов я уже привёл.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144102)
Но работа называется "ООО". Неумение формулировать тему и работа не на тему.

Тема - разработана кафедрой, работу проверял НР. Вы себе, Alextiger, таким ответом столько "друзей" в вузе наживёте, что... Вас прямо там, на защите, ниже плинтуса и опустят: зав.кафедрой, нр и сам студент.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144102)
а давайте сделаем опрос?

А зачем? Одно мнение Кравца стоит пяти мнений Alextiger. Без обид.

Alextiger 05.06.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144110)
таким ответом столько "друзей" в вузе наживёте, что..

это другой попрос. Можно, конечно, притвориться, что черное это белое. Но от этого оно объективно им не станет.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144110)
Соискатель ... заслуживает присуждения степени кандидата .... наук по специальности

ну и? заслуживает, если хорошее исследование провел. Если нет - будут ему черные шары или предварительная экспертиза вообще на защиту не выпустит. Вон в интерьвью представитель ВАКа рассказывал, как они блокируют диссеры с глупыми названиями и бессодержательными итогами.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144110)
А зачем? Одно мнение Кравца

вот вы вдвоем с Кравцем и боитесь остаться :p

Ink 05.06.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144120)
Можно, конечно, притвориться, что черное это белое

Почему? Если тема - типовая, из кафедральных. То она априори считается актуальной. Если выпустили на защиту, - значит уже и студент, и нр, и зав.кафедрой (дает допуск) считает её соответствующей требованиям. Т.е. поймите, - чем дальше - тем сложнее Вам (как рецензенту) сказать - тема г@вно. Поэтому и говорят о недостатках работы (но не темы).
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144120)
Вон в интерьвью представитель ВАКа рассказывал,

Какие крутые специалисты в науке некоторые министры. Ага :rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144120)
вот вы вдвоем с Кравцем и боитесь остаться

Во-первых, аналогичную позицию здесь еще и Толич высказал. Во-вторых, научного авторитета этого "триумвирата" хватит чтобы "опустить" любого рецензента. Так что зря Вы это...

Alextiger 05.06.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144122)
сказать - тема г@вно. Поэтому и говорят о недостатках работы

ну так и я так не говорю. А "студент не придерживается выбранной темы" - сам виноват.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144122)
Какие крутые специалисты

Вам уже и ВАК не указ. Да Вы круты :D

Ink 05.06.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144126)
Вам уже и ВАК не указ. Да Вы круты

Цитата:

одиночка, принужденный к этому экстремальными обстоятельствами, не признающий никакого закона или власти над собой, кроме самого Бога-Императора
З.ы. а еще я на прошлой недели общался с членом президиума ВАК. Ну и что? Вопрос-то не в этом. Он в названии темы: НЕсущественный недостаток. Существенных недостатков я и сам могу указать множество. В любой работе. Я же хочу несущественные, что можно будет спокойно указать, чтобы дипломник защитился с ними на "5".

Alextiger 05.06.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 144122)
Во-вторых, научного авторитета этого "триумвирата" хватит чтобы

А за меня Kayra и Dr.X. :p 3:3
А что кого-то можно считать аж за пятерых... Извините, это напоминает дискуссию тов. Лысенко с тов. Вавиловым. Типа ученый тут один, а остальные - враги нарпда.
Давайте Лучника спросим. Лично я ему тут больше всех доверяю.

Ink 05.06.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144130)
А за меня Kayra и Dr.X. 3:3

у Вас троих как административный, так и научный ресурс слабоват будет...


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»