Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Вас "помянут тихим добрым словом" в письменном виде в нужную инстанцию...(c) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8408)

Vica3 19.10.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182744)
у тога надо закрывать практически ВСЕ диссоветы

напевая в сторону "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...."

nauczyciel 19.10.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 182696)
научруки - крайне редко. И практически всегда для аспиранта, которому нужно поскорее защититься, требования научрука выглядят необоснованными придирками, за которые надо череп проламывать. А человек всего лишь хочет, чтобы под его руководством защищались хорошие диссертации

И всё-таки нет - придиркам есть соответствующее время. Если придирки начинаются перед защитой - это придирки и есть, а не желание, чтобы аспирант выполнил хорошую диссертацию.

agat 19.10.2011 15:33

На меня грозились пожаловаться тётечки из ВНТИЦа - только не в ВАК, а почему-то в Совет. Ессно, они только погрозились

IvanSpbRu 19.10.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182728)
У Вас странное априорное отношение к непогрешимости НР. Ситуации бывают разные!!!!

Возможно, мне просто везло с научруками

Цитата:

знаю большое количество приличны и уважаемых (в науке, причем не только в РФ) людей, вынужденных "кинуть" своих НР и защищаться другими (то есть "окольными") путями. Это не значит, что обязательно незаконными !!!!
Совершенно верно - эти люди пошли через другие советы и вузы, а не стали проламывать черепа и искать крыши. И поступили честно и достойно - и смогли быть честными и уважаемыми людьми.

Еще раз - любое впутывание крыш и монтировок в науку омерзительно

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 182742)

во- ключевое слово "титаны".. В описанной выше ситуации сначала 1 титан проиграл другому, а уже потом стали резать защиты тех его (титана проигравшего) питомцев, кто выводил своих аспирантов на защиту.. да и 1 питомца с докторской мало мало покатили.. но это уже лирика...

Простите мне мое прекраснодушие, но титаны не воюют. Воюет шушера - за милость начальника. Отчаянно огрызается заплесневелый пенсионер, душа молодежь - будущих титанов...

Alextiger 19.10.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 182751)
Совершенно верно - эти люди пошли через другие советы и вузы, а не стали проламывать черепа и искать крыши. И поступили честно и достойно - и смогли быть честными и уважаемыми людьми.

+500!

Team_Leader 19.10.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 182751)
эти люди пошли через другие советы и вузы, а не стали проламывать черепа и искать крыши. И поступили честно и достойно

Если обратите внимания - в описанном мной случае тоже поступили честно и достойно. Тоже пошли в другой совет и честно защитились.
Только потом некто начал "мутить воду" тоже не совсем честными способами (по принципу: выловить, недопустить, ПОДКУПИТЬ (!!!!) и т.п.). Не надо путать причины и следствия.
Если какая-то мразь пытается воспрепятствовать незаконными способами (а там явно вмешательство было вне компетенции и законных процедур - речь не шла просто о "написании просто анонимку" - типа "вот факты - а Вы, товарищи, посмотрите", а явно жетко и безапеляционно продавливалось конкретное решение) - то что Вы предлагаете? Стоять и приносить себя, свой труд и свою жизнь в жертву науке?
И наука тут непричем. Вообще!

Добавлено через 2 минуты
Еще раз, я не говорю о ситуации: написали письмо, начали разбираться и человек не смог объяснить понятные вещи (хотя и тут, грань между обоснованными вопросами и конкретным наездом - очень тонка), я говорю о случае, когда люди начинают использовать свои административные ресурсы не для исполнения своих обязанностей, а для незаконного ущемления ваших прав.
таких - надо ставить на место. мочить не надо, есть более легитимные механизмы, использование которых я совершенно не осуждаю и считаю приемлемым.

Относительно себя - я могу сказать, что к счастью - это все теоретические рассуждения и мне, как и Вам, ИВАН, очевидно, в жизни везло не только с руководителями, но и (постучим по дереву), с завкафами, деканами и ректорами даже.
Однако, я знаю, что в жизни бывают и другие ситуации.
Я прекрасно понимаю о чем Вы. Понятно, что если такими механизмами можно защитить хорошую работу, то также можно и плохую.
Но, тех, кто был с хорошей работой и кого так поддержали, я тоже - как минимум не осуждаю (сиключая меры прямого физического воздействия, это вообще - грех большой - никогда никого не бил и полагаю это точно недопустимым, тем более детей и прочих лиц).
просто не надо путать причину и следствие. Если на Вас пытаются административно надавить. Дайте отпор. К соажлению в нашей стране не всегда это можно сделать правовыми методами. Тогда это можно сделать "красиво".

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 182751)
Еще раз - любое впутывание крыш и монтировок в науку омерзительно

Про монтировки согласен - "Крыша" - понятие растяжимое. Ей может стать вариант пойти под научное руководство академика. Это тоже - "крыша"... аппаратные войны никто не отменял.

Добавлено через 2 минуты
IvanSpbRu,
;) Вас наверное мой жаргон пугает: что делать долго консультировал предприятия малого и среднего бизнеса.... Нахватался. Зачастую использование мной блатных терминов не означает непосредственно бандитско-бритоголового ;)
я могу сказать: "мы работаем под "крышей" академика такого-то"

Добавлено через 1 минуту
Это просто означет: академик Н. поддерживает (лоббирует) наш проект :D

watteau 19.10.2011 17:10

Несколько дней назад мой хороший знакомый рассказал, как вызвали его в ВАК по докторской и показали анонимку на него же. И он теперь знает, кто анонимщик... :Grobovschik: Докторские корочки он получил :)

Team_Leader 19.10.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 182773)
Несколько дней назад мой хороший знакомый рассказал, как вызвали его в ВАК по докторской и показали анонимку на него же. И он теперь знает, кто анонимщик... Докторские корочки он получил

вот в этом случае продолжение разборок, тем более с применением насилием - я бы осудил, как и месть. Ибо - бессмысленно

Vica3 19.10.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 182751)
Простите мне мое прекраснодушие, но титаны не воюют.

как верно замечено

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182756)
аппаратные войны никто не отменял.


watteau 19.10.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182775)
месть

а спокойное любование водами Ганга, по которым проплывает труп врага - тоже осуждаете? ;)

Добавлено через 1 минуту
полезно знать врага...))

Team_Leader 19.10.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 182779)
а спокойное любование водами Ганга, по которым проплывает труп врага - тоже осуждаете?

нет, если это не самоцель...
Политика мудрого воина, который сидит у порога своего дома и ждет проноса трупа своего врага - она никак не может быть достойна криики.
И как правило - она сама по себе - ведет к успеху.
"Никогда не просите ничего у тех, кто выше Вас: сами придут и сами предложат".
Хотя, зайти в гости о просто сказать: "Спасибо, за вашу помощь и поддержку! не смотря на Вашу скромность я узнал об этом: знайте: это большая честь и ценность для меня". Улыбнуться и уйти.
Это - красиво!

Добавлено через 7 минут
Возвращаясь к напечатанному. В первоначальной истории, изложенной Инком аспирант допустил большую ошибку. Если ему предлагали переговорить с сомневающимся товарищем. Ну, первый раз переговорить можно, а когда начинается така музыка.... Со второго раза надо было разворачиваться и уходить.
Потому как обычно ясно с первого разговора. Если в процессе осбуждения вопросы снимаются и формулируются конкретные направления снятия противоречий (новизну переформулировать так то, пункты переупорядочить) - то понятно, человек не понял и обсуждение носило конструктивный характер.
Если при готовм диссере начинается песня: вы подумайте. а потом ко мне походите. я Вас научу, как писать правильно....
Сказать: спасибо, я сейчас занят, приду через неделю.. И срузу же говорить с другими членами совета, объяснить: ситуация неконструктивна, разговора нет. Вы меня будете принимать к защите или всеже ОК данного господина супер-важно для Вас? - Если важно - надо сразу искать дугой совет.
Так что ситуация из оперы "сам дурак". от конфликтных ситуаций надо уклоняться... а не нарываться.
мне вот интересно, после ЧМТ товарища-члена совета и спаленной тачки сына - этот аспирант таки защитился или нет? Я что-то сомневаюсь.

Ink 19.10.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182786)
Я что-то сомневаюсь

А зря - защитился паренёк...

Team_Leader 19.10.2011 18:03

ну тогда в приниципе все равно - ошибка была. В эти дискуссии не надо было ввязываться, надо было сразу решать вопросы, как обойти, ну был бы один "черный шар" - хрен бы с ним.
Правда, наверное, по наивности....
А дальше, конечно. Другое решение найти было сложно, но это не оправдывает "мочилово". На первый раз можно и другие формы воздействия попробовать, на худой конец.
для всех же любителей легкой наживы, конечно, урок, - никогда не знаешь, на кого нарвешься :)

Добавлено через 3 минуты
помню годах в 1990-ых был похожий случай.
Профессор за взятку обещал "порешать" вопрос хвостов по его предмету, а не выполнил. - В подворотне встретили незнакомые. Месяца 4 лежал потом в больнице, заикаться начал.
Концов не нашли, но ребят тех, кому не поставил все равно отчислили.

Ink 19.10.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 182797)
для всех урок, - никогда не знаешь, на кого нарвешься

Да. Предположу, что угроза "про друзей членов-совета" была воспринята реально и был нанесён, так сказать, превентивный удар. Как видите - сработало.

Team_Leader 19.10.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 182800)
Да. Предположу, что угроза "про друзей членов-совета" была воспринята реально и был нанесён, так сказать, превентивный удар. Как видите - сработало.

но - рискованно. Я бы так не стал. Резонанс большой и мотивы очевидны. а если у членов совета более сильная крыша? Можно работать чище и тише, я считаю. шанс есть всегда

Добавлено через 2 минуты
хотя, если его (аспиранта) как зверя загнали в угол, а серьезных шансов привлечь на защиту серьезных людей не было - то... се ля ви.
Загнанные звери и правда, кусаются


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»