Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   НР - специалист в другой отрасли (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8902)

kravets 05.01.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 203170)
Вроде и водительские права надо подтверждать при перерыве вождения

Неа. Для продления прав год назад было достаточно свидетельства об окончании курсов, прав, медсправки.

А вот раньше действительно нужно было при продлении подтверждать наличие машины или допуска к ней...

-DOCTOR- 05.01.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 203111)
А я против.

Пожалуй, соответствие отраслей науки аспиранта и его НР имеет смысл для медицинских и ветеринарных наук (и еще юридических), по аналогии с обязательным требованием к соискателю степени иметь профильное ВО. Так что соглашусь -но только для трёх названных специальностей.

Вот как раз-то в медицинские и ветеринарные науки НР из других отраслей не лезут, потому что не понимают
Скрытый текст
ни хрена
. А в экономику, юриспруденцию, социологию, педагогику, психологию лезет кто ни попадя, поэтому и рождаются псевдонаучные диссертации.

Димитриадис 05.01.2012 21:10

Простейший анализ показывает, что в период с 1991 по 2011 годы число диссертаций по экономическим, юридическим, педагогическим и психологическим наукам выросло в несколько раз, и интенсивность роста не идет ни в какое сравнение с ф.-м. или биол. или мед. И как раз на этом форуме утверждалось, что 90% отечественных диссертаций поэкон., юр., пед. и псих. наукам - просто мечта копрофила...

P.S.
А по социологии нет. Не трожьте, у неё и так судьба в нашей стране тяжелая...:(

-DOCTOR- 05.01.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 203178)
Простейший анализ показывает, что в период с 1991 по 2011 годы число диссертаций по экономическим, юридическим, педагогическим и психологическим наукам выросло в несколько раз, и интенсивность роста не идет ни в какое сравнение с ф.-м. или биол. или мед. И как раз на этом форуме утверждалось, что 90% отечественных диссертаций по этим наукам - просто мечта копрофила...

Причем количество научных кадров занимающихся воспроизводством этих диссертаций, выраженное в реальных людях, составляет несколько % от общего количества защищенных работ:D.

Maksimus 05.01.2012 21:55

Понятно что эти степени получались только для статусности. Но это не говорит о том, что их НР были некомпетентными в данных отраслях людьми.

Димитриадис 05.01.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 203187)
Но это не говорит о том, что их НР были некомпетентными в данных отраслях людьми.

"Они были продажными" (с), IvanSpbRu, не-помню-где...

Ну и что хуже - некомпетентные, но честные, или компетентные, но продажные?

Maksimus 05.01.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 203190)
Ну и что хуже - некомпетентные, но честные, или компетентные, но продажные?

Все плохо. Только мы от темы отклонились, о чем я и писал.

Димитриадис 05.01.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 203200)
Только мы от темы отклонились

Попросим Ink-a прикрутить голосовалку:

"Должна ли совпадать отрасль наук у научного руководителя и его аспиранта?"

1. Не обязательно.
2. По некоторым отраслям наук (каким именно).
3. Главное, чтобы НР был компетентен, формальности не важны.
4. Надо, и чтобы НР был компетентен, и формальное соответствие отраслей наук нужно.
5. Пофиг.

IvanSpbRu 05.01.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 203203)
3. Главное, чтобы НР был компетентен, формальности не важны.

Неконкретно. Он должен быть компетентным как ученый в соответствующей области или как пробивальщик работ через совет? А то есть одна знакомая дама. В науке ни ухом, ни рылом, но измором диссоветы для своих аспирантов активно берет. Не так давно добилась повторной успешной перезащиты для одной провинциальной курганской дуры в совете, который эту работу год назад отфутболил на официальной защите (но даже на повторной защите эта "ученая" не смогла на вопросы ответить)

Димитриадис 05.01.2012 23:10

IvanSpbRu, как ученый в соответствующей области знаний. "Пробивную мощь" НР предлагаю здесь не учитывать. Создадим-ка отдельную тему.

Carro 06.01.2012 04:59

Если бы Демингу на основании того, что он не экономист, а "всего лишь" математик и не понимает прелестей экономической логики (:D), не дали рулить японской экономикой, не видеть нам тойоты как своих ушей, да и всех остальных прелестей японского техники.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 203143)
Малейшая попытка как-то отсечь бездарей по формальным критерием приведет к тому, что они эти формальные критерии будут имитировать - так, что ни придерешься.

Рекомендую найти в Интернете и прочитать Теорию корпоративных паразитов. Очень тонко и верно там все отмечено.

IvanSpbRu 06.01.2012 05:42

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 203223)
Если бы Демингу на основании того, что он не экономист, а "всего лишь" математик и не понимает прелестей экономической логики (:D), не дали рулить японской экономикой, не видеть нам тойоты как своих ушей, да и всех остальных прелестей японского техники.

Вы тут путаете немного. Организация производства - это не столько экономическая, сколько техническая или управленческая дисциплина. Соответственно, там вполне адекватно будет смотреться как математик, так и человек с управленческими навыками.

Ну и - тут уже из личного опыта - математики в экономике ведут себя гораздо адекватнее, чем технари. Математик разбирается в процессе, и не считает это для себя зазорным, технарь же обычно смотрит на экономистов и экономику свысока, считая, что и так все знает - еще бы, его ведь преобразованию Лапласа научили:) Или начертательной геометрии:) Или металлургии:) И сейчас он весь этот обширный багаж к экономике и приложит.

Не стоит и про талант забывать, который с образованием не связан.

Понимаете, любой инструмент регулирования в науке направлен на отсечение "выдающихся" - в обе стороны - людей. Акцент делается на том, что отсекаются идиоты, но правда в том, что отсекаются и гении - просто идиотов больше, вреда от них больше и отсечь их важнее. Импакты, Хирши, рецензирование - все это направлено на поддержание средне-высокого, но не гениального уровня науки (зато без резких провалов вниз). Юкава, по моему, рецензирование со своими мезонами в Nature не прошел.

Так и здесь - запрет на руководство аспирантами вне профильной специальности, безусловно, отсечет некоторое количество талантливых людей от руководства. Но отсечет он еще намного больше идиотов и бездарностей. Та же самая дилемма - что лучше: отпустить десять виновных, чтобы спасти одного невинного, или казнить одного невинного, чтобы казнить и десять виновных?

Carro 06.01.2012 05:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 203227)
Вы тут путаете немного. Организация производства - это не столько экономическая, сколько техническая или управленческая дисциплина. Соответственно, там вполне адекватно будет смотреться как математик, так и человек с управленческими навыками.

Организацией производства Деминг не занимался.
Он занимался управлением, принципами качественного управления без привязки к технологии производства и его организации.
А, напоминаю, менеджмент качества как и обычный менеджмент - это экономическая дисциплина в рамках сегодняшних реалий и ваших предложений - не пущать технарей к экономике

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 203227)
Та же самая дилемма - что лучше: отпустить десять виновных, чтобы спасти одного невинного, или казнить одного невинного, чтобы казнить и десять виновных?

Вот именно! Намного важнее оставить одного гения, а не зарубить 100 бездарностей. Потому что в первом случае - у вас будет гениальное творение, а во втором - не будет 100 бездарных и одного гениального тоже не будет.

Ну и потом, вы же знаете не хуже меня, что большинство великих экономистов являются математиками по образованию. Даже современные - те , кто учитывают психологию (например, Д. Канеман) и те имеют бакалавриат математики.

IvanSpbRu 06.01.2012 06:09

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 203228)
А, напоминаю, менеджмент качества как и обычный менеджмент - это экономическая дисциплина в рамках сегодняшних реалий и ваших предложений - не пущать технарей к экономике

Не пускать руководить диссертациями:) Руководить заводами - сколько угодно;)

Менеджмент - любой - это не экономическая дисциплина, и неважно, что по этому поводу думает ВАК. У нас просто под одну гребенку причесаны экономика, менеджмент, предпринимательство и бухгалтерский учет. На самом деле это разные вещи, причем радикально

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 203228)
Ну и потом, вы же знаете не хуже меня, что большинство великих экономистов являются математиками по образованию. Даже современные - те , кто учитывают психологию (например, Д. Канеман) и те имеют бакалавриат математики.

При этом у большинства есть Ph.D. по экономике;)

Образование может быть каким угодно - но для руководства аспирантами нужна профильная степень. Я видел слишком много пагубных примеров того, к чему приводило отсутствие такого соответствия

Carro 06.01.2012 06:22

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 203230)
Образование может быть каким угодно - но для руководства аспирантами нужна профильная степень. Я видел слишком много пагубных примеров того, к чему приводило отсутствие такого соответствия

Ну уж давайте признаемся честно, что дурных руководителей от экономики никак не меньше, чем от техники, а уж чем они руководят - второй вопрос. Пагубные примеры свидетельствовали не об отсутствие соответствия, а просто об отсутствие способностей к руководству кафедрой.
Вы можете, конечно, иные найти закономерности, типа, все кто плохо руководил кафедрой - все ели огурцы ... но сложно признать такое соответствие значимым для оценки качества руководства.

по поводу аспирантов .. давайте Кравцу и Фазатрону - запретим руководить аспирантами .. или так и быть Фазатрону, как доктору э. н. - разрешим, а вот с Кравцом что делать будете? он ведь в порочащих его связях с экономикой - не замечен :D (ну не считать же связью - выпуск журнала .. он там, наверное, даже не печатается :D)


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»