Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Бозон Хиггса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9145)

V_V_V 08.10.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 392671)
так у меня тоже вопрос - его открыте, мягко говоря, пока еще не доказано. Как за это давать премиум?

так и я о том же, по каналам распада не вырисовывается пока на 100% хиггс... вот тут и вся интрига

прохожий 08.10.2013 13:56

Премию хотят дать не за открытие а за теоретическое предсказание его существования Хиггсом

V_V_V 08.10.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 392675)
Премию хотят дать не за открытие а за теоретическое предсказание его существования Хиггсом

за теоретическое предсказание, не подтвержденное экспериментом, это и есть научная фантастика

Добавлено через 1 час 4 минуты
"темная материя" и "темная энергия" опять победили силы света, хотя мы сопротивлялись почти целый час...:)

Оппонент 08.10.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392665)
Если сегодня дадут нобелевку открывателям "бозона Хиггса", то я тогда окончательно потеряю веру в нобелевский комитет
давать премию за научную фантастику - это полный бред

А вот и дали Нобелевку за бозон Хиггса. Теория потверждена экспериментами.:p

Добавлено через 1 минуту
Премия была вручена за "теоретическое открытие механизма, который способствует нашему пониманию происхождения массы субатомных частиц, и недавно был подтвержден через открытие предсказанной фундаментальной частицы, благодаря экспериментам на Большом адронном коллайдере".

V_V_V 08.10.2013 15:59

эта история еще не закончена...
да, в этот раз не удалось вбить весомый гвоздь в гроб умирающей парадигмы (парадигмы близкодействия), но, вся динамика развития событий подводит к этому, ждать уже осталось недолго...

Оппонент 08.10.2013 16:12

V_V_V, но премия то уже присуждена и навсегда останется в истории.

V_V_V 08.10.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392716)
V_V_V, но премия то уже присуждена и навсегда останется в истории.

это ничего не меняет...
кстати, решение было с задержкой в час, это редкий случай, премию дали в оправдание миллиардных затрат на БАК, чтобы заткнуть рты налогоплательщикам, наука тут на втором-третьем плане

Добавлено через 34 минуты
в качестве примера:
Вольфганг Паули в 1932г. при исследовании бета-распада теоретически предсказал существование нейтрино, а Нобелевскую премию получил только в 1958г. уже после 100%-го экспериментального подтверждения существования нейтрино.
Сейчас, в случае "бозона Хиггса" о 100%-подтверждении речь не идет, никто даже и не заикается об этом, вот и делайте выводы...
тут, вообще, комментарии излишни

Оппонент 08.10.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392722)
о 100%-подтверждении речь не идет

V_V_V, в моем сообщении №34 дословно приведена трактовка за что, дали премию. Еще раз "...и недавно был подтвержден через открытие предсказанной фундаментальной частицы, благодаря экспериментам на Большом адронном коллайдере".
Ведь Нобелевку дали не только за теорию, но и за ее экспериментальное подтверждение. Почему Вы этого не хотите признать?

V_V_V 08.10.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392741)
V_V_V, в моем сообщении №34 дословно приведена трактовка за что, дали премию. Еще раз "...и недавно был подтвержден через открытие предсказанной фундаментальной частицы, благодаря экспериментам на Большом адронном коллайдере".
Ведь Нобелевку дали не только за теорию, но и за ее экспериментальное подтверждение. Почему Вы этого не хотите признать?

http://elementy.ru/LHC/LHC_results/higgs_study
каналы распада: либо в пределах погрешностей совпадают с предсказаниями Стандартной модели, либо отличаются от них незначительно, однако имеется заметное расхождение между данными ATLAS и CMS.

Оппонент 08.10.2013 17:31

V_V_V, я не физик. Но компетентность Нобелевского комитета не ставил бы под сомнение.

V_V_V 08.10.2013 17:39

тут ирония ситуации в следующем: спин, масса и четность - это параметры, которые не описываются Стандартной моделью, эти параметры вне этой модели, поэтому ссылка на эти величины как подтверждение - это, грубо говоря, не камильфо

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392745)
V_V_V, я не физик. Но компетентность Нобелевского комитета не ставил бы под сомнение.

под сомнение надо ставить все и вся...

Team_Leader 08.10.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392745)
Но компетентность Нобелевского комитета не ставил бы под сомнение.

В нем сидят такие же Хомо Человеки, что и в ВАК.

Оппонент 08.10.2013 17:44

V_V_V,
Team_Leader, А вот интересно: в истории были случаи, когда решение о присуждении Нобелевской премии постфактум отменялось или признавалось ошибочным?

V_V_V 08.10.2013 18:31

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392753)
V_V_V,
Team_Leader, А вот интересно: в истории были случаи, когда решение о присуждении Нобелевской премии постфактум отменялось или признавалось ошибочным?

ошибки были, самый хрестоматийный пример: нобелевская премия 1930г., дали Раману за рассеяние света, а все результаты были ранее получены Вавиловым...

PS. кстати, нынешнее решение комитета - это ошибка :)

прохожий 08.10.2013 20:42

Ну почему по крайней мере можно сказать что дали за красиво придуманный механизм приобретения массы частицами. Все же дали за теорию хоть и упоминают эксперимент - и Хиггс и Энглер предложили этот механизм в середине 60-х теоретически.


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»