Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   О введении запрета на научное руководство и оппонирование для проштрафившихся (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9409)

will 24.03.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230668)
Maksimus, я, как специалист, и вас (за уши) по плагиату притянуть могу. Вот для этого сроки и нужны.

зависит от статуса человека. Казус Некипелова -тому пример;)

osmos 24.03.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230661)
Не должно быть срока давности для лишения степени за плагиат

простите меня за серость, а какой
сейчас установлен срок давности?

Бессрочно - тоже не лучший вариант. Жалоба
на плагиат еще не означает, что плагиат есть.

Ink 24.03.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 230671)
простите меня за серость, а какой
сейчас установлен срок давности?

Прощаем, наш недалёкий друг :p
3 года
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230670)
Казус Некипелова

Это кто и что?

will 24.03.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230672)
Это кто и что?

http://ksonin.livejournal.com/355857.html
там и факты, и ссылки на сканы, и результат разбирательства.:rolleyes:

osmos 24.03.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230672)
3 года

спасибо

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230672)
Прощаем, наш недалёкий друг

да, к сожалению, я не во всех
областях знаний все знаю...

Maksimus 25.03.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 230671)
простите меня за серость, а какой
сейчас установлен срок давности?

Из Положения о порядке присуждения ученых степеней:
Цитата:

42. Вопросы об обоснованности принятия диссертационным советом решения о присуждении ученой степени, состоявшегося более 3 лет назад, не рассматриваются
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 230671)
Жалоба
на плагиат еще не означает, что плагиат есть.

Жалоба д.б. поводом только для расследования, а не санкций к защитившемуся.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 230671)
Бессрочно - тоже не лучший вариант.

Ну хотя бы лет 10-15.

osmos 25.03.2012 00:01

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230676)
Ну хотя бы лет 10-15

да, теоретически это позволяет еще
при жизни плагиатчика решить дело :D

Maksimus 25.03.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 230678)
да, теоретически это позволяет еще
при жизни плагиатчика решить дело

Бессрочно - я не имел в виду посмертно :D

Вон в цЫвилизованных странах даже нацистских преступников еще судят, а у нас уже низзя - стабильность...

Ink 25.03.2012 00:09

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 230674)
там и факты, и ссылки на сканы, и результат разбирательства

Да нет там фактов. Там утверждение, что "плагиат – прямой незакавыченный перевод". И это личное мнение мужчинки с законодательством никак не согласуется. На что ему и указали. И я, даже, где-то всё подробненько это расписывал.

will 25.03.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230683)
Да нет там фактов. Там утверждение, что "плагиат – прямой незакавыченный перевод". И это личное мнение мужчинки с законодательством ник

там скан по ссылке на оригинал и последующую работу.
Какие еще факты могут быть?

Ink 25.03.2012 00:23

Еще раз говорю: я это уже просматривал и где-то описывал. Повторяться не буду.

will 25.03.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 230690)
Еще раз говорю: я это уже просматривал и где-то описывал. Повторяться не буду.

Сие описание мне неведомо. Да и суть не в этом. Если подходить с формальной точки зрения (полное побуквенное совпадение текста без упоминания автора), то у нас установятся отличные от западных стран критерии признания плагиата. Тогда незачем огород городить с формальными признаками , касающимися плагиата.

fazotron 25.03.2012 08:29

Коллеги. Читаю всю эту дискуссию и не вижу никого, кто бы рассматривал этот вопрос с позиций НР. Тут уже правильно было упомянуто сравнение с защитами диплома, только в случае с аспирантами ситуация бывает еще хуже
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230615)
И ему насильно навязали аспиранта?

Не насильно, но действительно, НР-ли обычно не имеют отношения к набору аспирантов. Нередко даже уже отобранного зарекомендовавшего себя студента не могут провести через очную бюджетную аспирантуру. Это что, для кого -то здесь новость?
Ребята по большей части откашивают от армии и занимают основное число мест. Поэтому, если дело имею с девушками, я им вообще не рекомендую оформляться до поры до времени, пока не ясно будет ситуация с диссером и на финишном этапе вывожу на защиту (до этого времени они вообще нигде не числятся, а я за них ничего не получаю)
А вы всерьез предлагаете рассматривать это как критерий

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 230619)
А такие критерии как
Цитата:
1.высокая доля статей в соавторстве с подчиненными
2.низкая доля защитившихся по отношению к взятым соискателям и аспирантам.
не выдерживают критики.
1. Не всегда это признак научной несостоятельности. Хотя справедливости ради стоит отметить, что в большом количестве случаев это так. Но с другой стороны, у нас мало г...на опуликовано единолично?

1. Это вообще индивидуальный аспект
Вы вдумайтесь, какую отдельную единоличную научную работу будет вести заслуженный профессор? Как правило, он организует научный коллектив в рамках какого-либо направления (можно назвать и научной школой) и защищает отдельных аспирантов по отдельным частям (составляющим) такого направления. В этом случае будут и коллективные статьи.
У меня, например, за всю научную жизнь ни один аспирант не написал полностью самостоятельно ни одной статьи. В 80 % случаев я их вообще единолично писал и вписывал аспиранта, который принимал участие в сборе материала. Иногда писал я, а в итоге оставлял только его ФИО. Статистическую обработку результатов я тоже всегда делаю сам. И что, вы считаете, что за такое соавторство меня надо отстранить от руководства?
Может быть, мой случай не совсем типичный, но я немало знаю таких энтузиастов-НР. Есть и другие, которые тоже немало делают для аспирантов, но исключительно из финансового интереса - это другой аспект проблемы
И есть часть НР, которые просто не очень мотивированы что либо делать - им, конечно, лучше вообще не брать аспирантов
И, наконец, главный вопрос - без очень сильного желания со стороны аспиранта ничего НР не сделает, никак он его не заставит. И не надо забывать еще о наличии у аспиранта способностей! и соответствующей подготовки!!! Вот последняя девушка, которую вывел на защиту - работала во время учебы в деканате, занятия реально почти не посещала, подготовка поэтому слабенькая. Теперь зам декана, защита нужна как воздух, мотивация выраженная, девушка очень трудолюбивая, но знаний не хватает. До меня два руководителя сменились, все без толку. Пришлось, что называется, начинать с нуля
Ничего, за два года осилили
Вообще, очень часто за нападками на НР стоит собственное научное бессилие аспиранта
Не имею в виду здесь случаев вымогательства, но предложенными критериями его не выявишь

Дмитрий Иванов 25.03.2012 08:49

сугубо личное моё мнение.
Научный руководитель это человек - продолжающий в аспирантах своё видение жизненных вопросов того, что не успел/не смог сделать лично. Это человек амбициозный и волевой. Который даёт направление и является генератором идей, воплощением которых занимается аспирант.
Что сейчас аспирантура? Да по сути для многих продолжение обучению в ВУЗе, НО это ведь не так... Поэтому роль руководителя очень серьёзна на начальном этапе и на выходе. Нужно замотивировать человека, дать ему поле для деятельности, а после корректировать и вести к окончательной цели.

fazotron 25.03.2012 08:54

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Иванов (Сообщение 230736)
Научный руководитель это человек - продолжающий в аспирантах своё видение жизненных вопросов того, что не успел/не смог сделать лично

Очень правильно
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Иванов (Сообщение 230736)
Который даёт направление и является генератором идей, воплощением которых занимается аспирант.

Вот об этом я и говорю
+ поддерживает и обеспечивает формальные вопросы с защитой
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Иванов (Сообщение 230736)
Да по сути для многих продолжение обучению в ВУЗе, НО это ведь не так...

Именно, что не так


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»