Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Насколько адекватно мы воспринимаем себя и окружающий мир? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9411)

techni 26.03.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 231078)
Религия и суеверия несовместимые понятия: первая отрицает и порицает последние.

Особенно яростно она отрицает суеверия, являющиеся частью обрядовой культуры конкурирующих религий ;-)
В средние века многие из-за этого отрицания отправились на костёр.

badalek 26.03.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231079)
Самый простой пример: тора и её неадекватные переводы, которые некоторые сограждане полагают святыми книгами, утверждает что человека создал всемогущий еврей по прозвищу Яхве.

Не нужно мешать христианскую веру и язычество. Я говорю о православии.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231085)
В средние века многие из-за этого отрицания отправились на костёр.

А никто не оправтывает бесчинства инквизиции.

Лучник 26.03.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231079)
Где здесь "параллельные вещи"? Это диаметрально противоположные гипотезы, которые не могут быть одновременно верны.

Могут, например, так: "с религозной точки зрения человек создан Богом. С научной - произошел от обезьяны".

techni 26.03.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 231082)
Вы заблуждаетесь. Но переубеждать Вас не буду.

Я - Учёный. Меня не нужно переубеждать - мне вполне достаточно показать фальсифицируемую (по Попперу) гипотезу и подтверждающие её воспроизводимые (и воспроизведённые!) эксперименты.

В случае гомеопатии согласен на двойное слепое рандомизированное тестирование с плацебо-контролем ;-)

Лучник 26.03.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 231086)
Не нужно мешать христианскую веру и язычество. Я говорю о православии.

Для нашей дискуссии нет разницы. Кроме того, в традиционной православной литературе иудеи язычниками не называются.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231090)
Меня не нужно переубеждать - мне вполне достаточно показать фальсифицируемую (по Попперу) гипотезу и подтверждающие её воспроизводимые (и воспроизведённые!) эксперименты.

Теория Поппера тут в общем-то не при чем. Религиозная истина изначально не является научной. Нет смысла ее проверять на этот счет.

Olafson 26.03.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 231091)
Религиозная истина изначально не является научной. Нет смысла ее проверять на этот счет.

Вот именно. А то отдельные ученые считают, что наука лучше религии.

techni 26.03.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 231089)
Могут, например, так: "с религозной точки зрения человек создан Богом. С научной - произошел от обезьяны".

Мне кажется вы путаете "истинность гипотезы" и "существование мнения". Приведу несколько менее абстрактный пример: у человека начальная стадия меланомы. "С религиозной точки зрения" нужно молиться, поститься и слушать радиорадонеж. С медицинской нужна экстренная операция. Оба _мнения_ имеют право на существование, но руководствоваться мы должны _истиной_.
Так понятнее?

badalek 26.03.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231090)
Я - Учёный. Меня не нужно переубеждать - мне вполне достаточно показать фальсифицируемую (по Попперу) гипотезу и подтверждающие её воспроизводимые (и воспроизведённые!) эксперименты.

У человека всегда есть право на выбор: мнений, взглядов, мировоззрения, принятия или отрицания чего-либо. Он (выбор) правда не есть константа во времени, но меняться может под действием внешних обстоятельств. Вы свой выбор сделали. Моя позиция принципиально иная, хотя я также в приоритет поставил точную науку. Противоречия - закономерное явление в обществе, так что всё вполне закономерно.

Лучник 26.03.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231097)
"С религиозной точки зрения" нужно молиться, поститься и слушать радиорадонеж. С медицинской нужна экстренная операция. Оба _мнения_ имеют право на существование, но руководствоваться мы должны _истиной_.

С религиозной точки зрения это нужно совмещать :)

Причем, если это в самом деле меланома, то не известно, от чего толку будет больше :(.

techni 26.03.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 231091)
Теория Поппера тут в общем-то не при чем. Религиозная истина изначально не является научной. Нет смысла ее проверять на этот счет.

Точнее религиозные суеверия не являются истиной изначально - как раз ввиду нефальсифицируемости по Попперу. И до тех пор пока мракобесы не прекратят лезть со своими "истинами" в науку, медицину, законотворчество и другие сферы жизни людей - нужно постоянно напоминать людям о разнице между истиной и сказками еврейских пастухов.

badalek 26.03.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231097)
Мне кажется вы путаете "истинность гипотезы" и "существование мнения". Приведу несколько менее абстрактный пример: у человека начальная стадия меланомы. "С религиозной точки зрения" нужно молиться, поститься и слушать радиорадонеж. С медицинской нужна экстренная операция. Оба _мнения_ имеют право на существование, но руководствоваться мы должны _истиной_.

Ничто из этого не отрицаю: одно другое дополняет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231103)
Точнее религиозные суеверия не являются истиной изначально - как раз ввиду нефальсифицируемости по Попперу. И до тех пор пока мракобесы не прекратят лезть со своими "истинами" в науку, медицину, законотворчество и другие сферы жизни людей - нужно постоянно напоминать людям о разнице между истиной и сказками еврейских пастухов.

Думаю, что вы все же впадаете в крайность.

Лучник 26.03.2012 20:27

techni, есть такая штука - "мистический опыт" называется.

В сложной ситуации (война, бомбежка) человек начинает молиться. Даже атеист.
Он вдруг по факту допускает, что Бог есть.

Значит, и спокойное время есть смысл оставить этой идее право на существование (тем более, что в корне-то своем она не опровержима).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231103)
не являются истиной изначально - как раз ввиду нефальсифицируемости по Попперу.

Не являются научной истиной.

Olafson 26.03.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231103)
нужно постоянно напоминать людям о разнице между истиной и сказками еврейских пастухов.

Так что, Поппер установил все, что нам нужно от истины?

badalek 26.03.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 231108)
techni, есть такая штука - "мистический опыт" называется.
В сложной ситуации (война, бомбежка) человек начинает молиться. Даже атеист.
Он вдруг по факту допускает, что Бог есть.
Значит, и спокойное время есть смысл оставить этой идее право на существование (тем более, что в корне-то своем она не опровержима).

Абсолютно согласен, религиозное чувство заложено в нас самим БОГОМ. Другое дело, что оно в нас претупляется различными обстоятельствами...

Лучник 26.03.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 231103)
И до тех пор пока мракобесы не прекратят лезть со своими "истинами" в науку, медицину, законотворчество и другие сферы жизни людей - нужно постоянно напоминать людям о разнице между истиной и сказками еврейских пастухов.

Вообще, религия выполняет важную компенсаторную функцию даже с самых атеистических позиций.
И до тех пор, пока не доказано, что Бога нет, мы не имеем права сбрасывать эту гипотезу со счета - то будет так же антинаучно.


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»