Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Вся группа не ходит на занятия (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9513)

Maksimus 15.04.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 236636)
Давайте сойдёмся на том, что если пар >1 и первая отведена, или пара 1, но отведена её часть, - то прогула не будет

Ink, согласен, я это не оспаривал. Главное остаток пар д.б. меньше 4 часов.


Лучник, нужно соблюдать порядок в первую очередь самому.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 236638)
Если студенты массово задвигают твои занятия

то б-г им судья. Пишите заяву завкафу и действуйте согласно его указаниям.
Кстати, не стоит забывать об обязанности ППС воспитывать студентов.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 236638)
а администрация пытается словить тебя на этом

Это обязанность работодателя. Не "словить", а контролировать тр.дисциплину.

Hulio 15.04.2012 19:55

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 236532)
с чего бы? оплата - за проведение занятий. Нет детей - нет занятий. Спалили - вот докладная - детей не было, посему - ушел, на оплату и не претендую - ибо честный, а вы думайте, когда доставлять часы. Не спалили - спокойно записываем часы.

В данном случае нужно смотреть устав вуза и иные нормативные документы, касающиеся опоздания студентов, препода, и вопросов допуска-ухода тех и других.

А в данном случае, неважно кто препод - почасовик или штатник:
1. отсутствие преподавателя на рабочем месте (то есть, нарушение трудовой дисциплины (штатник) или неоказание услуг (почасовик).
2. ВНЕЗАПНО появившиеся студенты к концу занятия, которые не нашли препода в аудитории и написавшие жалобу (на форуме уже одна преподша об этом писала). В итоге - у студентов - опоздание на занятие, а у преподавателя - "срыв занятия" (жаргон УМО-диспетчеров), то есть нарушение трудовой дисциплины. Вот и думайте, кто больше виноват.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236611)
Для ППС, работающих по тр.договору, это может обернуться прогулом, т.к. в течение всего раб.дня работник должен находится на раб.месте (или в иных местах по указанию/разрешению руководства). Нет занятия (студенты прогуляли), завкаф может поручить др.работу в рамках ДИ ППС.
Поэтому ув. Hulio прав.

Не совсем, на часть 6(а) ст. 81 ТК РФ тут не тянет, так как тут нужно доказать факт неисполнения должностных поручений - то есть, на основе плана, графика и проч.

А вот на выговор это тянет (часть 2 ст. 192 ТК РФ). А потом, если есть желание, начнут "пасти" препода, чтобы уволить по части 5 ст 81 ТК РФ "неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;"

Полищук Андрей 15.04.2012 20:01

Существуют традиции. Мне известна такая: студенты ждут преподавателя 15 минут, потом, если его нет, имеют право уйти. Равномерно (так сказать, линейно), преподаватель ждет 15 минут. Традиции -- большое дело, вменяемое руководство ВУЗа обязано поддерживать нормальные традиции.
Откуда эта традиция, точно не знаю. но в книге Лотмана "Беседы о русской культуре" прочитал, что по дуэльному кодексу (нач. XIX в.), дуэлянт ждал своего противника 15 минут, если тот опаздывал, засчитывалась неявка со всеми вытекающими (трус и т.д.).

Maksimus 15.04.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236686)
А в данном случае, неважно кто препод - почасовик или штатник:
1. отсутствие преподавателя на рабочем месте (то есть, нарушение трудовой дисциплины (штатник) или неоказание услуг (почасовик).

Важно.
Ибо поведение штатника регулируется ТК РФ, согласно которому препод обязан находится на раб.месте даже в случае простоя.
А почасовик должен лишь оказать услугу. И тут надо читать договор в части обязанностей заказчика (вуза) по обеспечению условий для преподавания, порядка действий в случае их необеспечения (то бишь простоя).


Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236686)
Не совсем, на часть 6(а) ст. 81 ТК РФ тут не тянет

Я дальше это уже уточнил, в каком случае "тянет".


Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236686)
так как тут нужно доказать факт неисполнения должностных поручений

При прогуле нужно доказать ТОЛЬКО факт отсутствия на раб.месте.

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236686)
А вот на выговор это тянет (часть 2 ст. 192 ТК РФ).

Это само собой.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 236693)
дуэлянт ждал своего противника 15 минут, если тот опаздывал, засчитывалась неявка со всеми вытекающими (трус и т.д.).

А если пробки? :D

Hulio 15.04.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 236614)
(б) имелась уважительная причина - отсутствие студентов.

которую можно доказать, просидев в аудитории до конца занятия. :D В ином случае студенты придут за 10 минут до конца занятия, как ко мне неделю, и будут утверждать, что они перепутали аудиторию. А потом не найдут препода в искомой аудитории.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236695)

При прогуле нужно доказать ТОЛЬКО фак отсутствия на раб.месте.

Тут собственно, речь о том, что препод не должен находиться на рабочем месте ( в вузе) , если в графике этого не предусмотрено. Так что неважно какая пара "закошенная" это была, первая или четвертая, главное, чтобы не закосить так три пары подряд (например, с заочниками) или модульным курсом. :)

Добавлено через 2 минуты
Собственно, такая история приключилась в типовузике с заочниками: препод забыл про лекции для заочников (8 часов кряду) - влепили выговор и ему, и бывшему завкафу.

Maksimus 15.04.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236697)
что препод не должен находиться на рабочем месте ( в вузе) , если в графике этого не предусмотрено

О каком графике речь идет? Занятий? Так помимо занятий у препода есть и др.обязанности.

Hulio 15.04.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236702)
О каком графике речь идет? Занятий? Так помимо занятий у препода есть и др.обязанности.

Которые опять же не возникают ниоткуда, без составления плана, графиков и прочего. Собственно, я писал об этом в заметке "Должен ли преподаватель пребывать вузе 36 часов в неделю". Так что если преподавателя не уведомили заранее, что у него внезапно есть обязанность, и он об этом не знает, то прогул за сорванное занятие никак не нарисуешь.

Ink 15.04.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236704)
я писал об этом в заметке

Интересно: а находятся ли такие, кто серьёзно относится к мнению политолога, высказанного по юридическому вопросу? :smirk:

Rendido 15.04.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 236736)
кто серьёзно относится к мнению политолога, высказанного по юридическому вопросу?

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. :D
Скрытый текст
Эт не я, эт Жванецкий сказал.

Maksimus 15.04.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 236736)
а находятся ли такие, кто серьёзно относится к мнению политолога, высказанного по юридическому вопросу?

Учитывая контингент посетителей сайта Ефима, думаю таких большинство ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236704)
Так что если преподавателя не уведомили заранее, что у него внезапно есть обязанность

А ДИ типа мало?

Vica3 15.04.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 236686)
В данном случае нужно смотреть устав вуза и иные нормативные документы, касающиеся опоздания студентов, препода, и вопросов допуска-ухода тех и других.

аа, ну тогда так - мне с избушками повезло..

DImich 16.04.2012 00:29

Раньше всегда носил с собой копии статей журналы, или наброски своих статей, которые корректировал. С появлением ноутбука мир кардинально изменился. Если не пришли студенты - счастье. Есть 80 минут драгоценного времени, в тишине, никто не отвлекает - пиши на здоровье статьи/учебники/умк - кому что нравится.

Александр45 16.04.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 236417)
Прекратить создавать всем проблемы и спокойно отдыхать в субботу, договорившись со студентами, что в этот день занятий нет

В тех вузах, где проверяющие бдят за посещаемостью аки зеница ока - этот вариант явно не проканает, так как о инциденте сразу станет известно начальству.

Поэтому тут много факторов, среди которых преподавательская совесть, позиция начальства и т.п.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 236482)
алгоритм прост (во избежание проблем с деканатом).
Приходим в субботу, ждем 15 минут, достаем заготовленную докладную (без числа), кладем на стол зав.каф. и уходим. таким образом имеем подстраховку - докладная, кот. при проверке можно показать - мол - вота, бамажко..

поддерживаю


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236695)
поведение штатника регулируется ТК РФ, согласно которому препод обязан находится на раб.месте

а в те дни, когда у Вас пар нет Вы тоже находитесь на рабочем месте?

Maksimus 16.04.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 236961)
а в те дни, когда у Вас пар нет Вы тоже находитесь на рабочем месте?

Я не ППС...
Но ответ такой - по указанию руководства. Ибо проведение занятий - только часть должностных обязанностей.

секретарь 17.04.2012 08:23

Если вся группа не ходила бы на мои занятия, то она не получила бы допуск к экзамену, т.е. получила бы хвост. Некоторые студенты (не все, жалко) все же стараются получить стипендию и даже повышенную, поэтому хотят экзамен этот сдать и без доп. вопросов. За каждую пропущенную лекцию - доп. вопрос на экзамене. Кто не ходит - они считают, что могут самостоятельно освоить материал, значит доп.вопрос не должен быть проблемой для них. А на практике для 100% экзаменуемых доп. вопрос - это катасторофа (ладно, для 99%). Поэтому есть стимул на занятия ходить.


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»