Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   "наша" победа... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9658)

badalek 11.05.2012 21:53

Vica3, я думаю результат эксперимента очевиден, действительно большинство мало знает историю. ИМХО, лучше всего знают историю - историки.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 243196)
Раз всё это сейчас прочно забыто - значит, и наши внуки забудут о Великой Отечественной войне.

Со временем - это точно уйдёт.

Гитлер не получил, не учёл Наполеоновского урока, не воспринял его.

Alextiger 11.05.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243197)
Гитлер не получил, не учёл Наполеоновского урока, не воспринял его.

как раз учел... Немецкие стратеги подробно изучали наполеоновский поход на Россию. Но пришли квыводу, что Наполеона подвела малоподвижность армии. А уж у немцев-то огого: танковые клинья, мороризованные корпуса и всё такое...

badalek 11.05.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243201)
как раз учел... Немецкие стратеги подробно изучали наполеоновский поход на Россию. Но пришли квыводу, что Наполеона подвела малоподвижность армии. А уж у немцев-то огого: танковые клинья, мороризованные корпуса и всё такое...

Так вот Русскую зиму они всё же не учли, мёрзли немцы... С другой стороны, главный урок даже не в том, чтобы учесть те или иные достоинства или недостатки в ведении боевых действий, а в том, что вообще не нужно развязывать войну и стремиться к мировому господству: ничем хорошим не кончится, обязательно будет поражение.

Alextiger 11.05.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243182)
так и пишем - не было поражения, была чистая и красивая победа.. Ну - или еще как пишем..

тут я чую не эксперимент а соцопрос для статейки готовится :D Ну ладно. Некогда подробно отвечать. Но на большую часть вопросов проливает свет хорошо документированная книжка (дляинтересующихся):
Смирнов А. Крах 1941: репрессии ни при чем. Обезглавил ли Сталин Красную армию? М., 2011

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243202)
Так вот Русскую зиму они всё же не учли, мёрзли немцы...

учли-учли... Они хотели победить ДО зимы.

Vica3 11.05.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243203)
тут я чую не эксперимент а соцопрос для статейки готовится

Алекс, у мну другие статейные интересы...
Ответ такой - Алекс согласен со Смирновым? так шо ли?

Alextiger 11.05.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243202)
в том, что вообще не нужно развязывать войну

а ген. Хаусхофер ведь предупреждал... :smirk:
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243202)
стремиться к мировому господству: ничем хорошим не кончится, обязательно будет поражение

кстати почему? системный закон равновесия?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243205)
Алекс согласен со Смирновым? так шо ли?

в чем? :) посмотрите книжку, она в сети есть. Согласен ли со Смирновым не знаю. Я смотрю на приведенные документы - очень красноречивы. Например накануне войны по итогам учений в штаб докладывалось: командиры низовых подразделений не знают и не умеют отдавать команды. Часто единственной командой, которой они владеют - "Вперед!". Вывод: нужно срочные меры по усиленной подготовке низового комсостава.

badalek 11.05.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243203)
учли-учли... Они хотели победить ДО зимы.

Стало быть не учли, что не смогут победить до зимы.:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243207)
кстати почему? системный закон равновесия?

Может быть, но я оперирую обычной исторической статистикой: никто, кто стремился к мировому господству его не достиг... и был побеждён.

Alextiger 11.05.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243209)
Стало быть не учли, что не смогут победить до зимы

по слухам и по обрывкам речей Гитлера, он понадеялся на мистику. Чему поспособствовала деятельность Ананербе.
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243209)
исторической статистикой: никто, кто стремился к мировому господству его не достиг...

я знаю. Мне интересен математический закон. Технический аналог закона :)

Vica3 11.05.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243207)
в чем? посмотрите книжку, она в сети есть. Согласен ли со Смирновым не знаю. Я смотрю на приведенные документы - очень красноречивы.

твою жеж медь..
Скрытый текст
шо мне ее смотреть - када у мну пара статей по историографии сов-фин. конфликта... меня мнение форумное интересовало, не более. мое мнение за период 1917-1991 - одно. А меня в данный вечер заинтересовало отражение отдельных временных участков того периода в головах форумных. вот и вся сказка

Алекс пишет:
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243203)
Ну ладно. Некогда подробно отвечать. Но на большую часть вопросов проливает свет хорошо документированная книжка

А потом тот же Алекс меня вещает
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243207)
Согласен ли со Смирновым не знаю

песня про зайцев, однозначно..
Тогда так и пишем - причин не знаю, но вроде кто-то про какие-то писал, и думаю - красноречиво писал..

Alextiger 11.05.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243214)
пара статей по историографии сов-фин. конфликта

понятно. Однако книжка не об этом конфликте. А о состоянии РККА. Аналогичные выводы были получены в разных военных округах.
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243214)
Тогда так и пишем - причин не знаю, но вроде кто-то про какие-то писал, и думаю - красноречиво писал..

это ОДНА из причин. Но считаю немаловажная.
Скрытый текст
Да, некогда мну... сижу одетый, вмагазин убежать не даете :D

badalek 11.05.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243213)
по слухам и по обрывкам речей Гитлера, он понадеялся на мистику. Чему поспособствовала деятельность Ананербе.

Вот вот, мистика вместо исторических фактов, отсюда и результат...


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243213)
я знаю. Мне интересен математический закон. Технический аналог закона

Alextiger, тут предельно простой закон:

p = {0, если прогнозировать победу; 1, если прогнозировать поражение.
Короче имеем только 2 крайние точки по вероятности, без промежуточных значений.:)

Vica3 11.05.2012 22:28

Alextiger
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243217)
Однако книжка не об этом конфликте. А о состоянии РККА. Аналогичные выводы были получены в разных военных округах.

да в курсе мну, в курсе.. мну буквы читать умеет.. мну интересовалась мнением алекса. Уже сколько букв пришлось написать, чтобы вытащить хоть какой-то ответ..

Nicknamed 11.05.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 243196)
Раз всё это сейчас прочно забыто - значит, и наши внуки забудут о Великой Отечественной войне.

Только если у них будет своя Отечественная война.

Alextiger 11.05.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243219)
Alextiger, тут предельно простой закон:
p = {0, если прогнозировать победу; 1, если прогнозировать поражение.
Короче имеем только 2 крайние точки по вероятности, без промежуточных значений.

ну и что из этого? :) Вы пошли через вероятность... хм... Я думал приведете какой-нибудь закон давления газов :)
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243221)
Уже сколько букв пришлось написать, чтобы вытащить хоть какой-то ответ..

ну дак надо было вопрос корректнее ставить без мнимых поражений :)
1) Так вот это одна из причин (ну там выше пример доклада я привел), скажем так, "тяжелого" проведения операции.
2) Хорошо и грамотно подготовленный укрепрайон противника (линия Маннергейма) с хорошо обученным гарнизоном (в т.ч. массированное применение снайперов). Впрочем, для грамотно подготовленного наступления это "линия" не представляла бы слишком серьезного препятствия (ни в какое сравнение с "линией Мажино" она не шла).
3) после выхода на оперативный простор и продвижения вглубь территории, через некоторое время вмешиваются Британия и Франция, обещая высадку десанта. Что стимулирует мирные переговоры, но не дает выполнить план операции полностью.
4) снабжение и обеспечение действующих воск поставлено из рук вон плохо. Артиллерия зачастую оставалась без снарядов, танки без топлива.
5) финская армияснабжалась иностранным вооружением (неск. сотен самолетов например). Этот фактор усиливался по мере затягивания кампании.
6) густо залесенная местность с выраженным рельефом помогала обороняющейся стороне и требовала особо продуманных планов наступления, которые выработаны не были. Использовались методы наступления, опробированные для открытой равнинной местности. Что привело к ряду окружений наступающих войск на линейно растянутых коммуникациях.
7) неиспользование имеющегося технического преимущества. Так, не были использованы массово сведенные в группы тяжелые танки КВ-1 (позже они наделали много неприятностей и немцам, но опять же, к сожалению, по одиночке). Позднее массированное задействование Балтийского флота, лишь в 1940 (хотя в примоской полосе его артиллерия вполне могла нанести сильный урон противнику)

Hogfather 12.05.2012 00:23

(уверенно) войну выиграли зеки, политзаключенные и американцы, а Сталин им всем мешал...


Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»