Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Письмо министру (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9830)

Лучник 08.06.2012 12:21

caty-zharr, сформулируйте пожалуйста в качестве подпунктов п. 3.

а)...
б)...

Букв@ГрыZz 08.06.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 252757)
Заложить в контрольные цифры приема обязательный процент ежегодных отчислений худших студентов

А не получится ли из этого подобие "палочной" системы в полиции? Быть может речь нужно вести о возможном потолке ежегодных отчислений?

caty-zharr 08.06.2012 12:32

Лучник, ну получается как-то так:
1. снизить преподавательскую нагрузку до 400 часов, чтобы дать возможность полноценно заниматься научной работой
2. установить ежегодную норму по научным трудам - ваковских статей (ну, 2-3, как у членов диссовета), выступлений на очных конференциях - 2-4, прочих публикаций - до 5. На пятилетку - 1 монография или учебник. Не знаю, правда, куда ткнуть уч.-методич. литературу.
3. проводить реальный конкурс на должность по примеру фед. гос. службы - с включением в резерв и чтением открытых лекций
4. после выхода на пенсию залуженных работников переводить на должности научных консультантов.
5. дать возможность молодым ученым-практикам работать в вузе в качестве приходящих специалистов (без этих проблем с совместительством и выделением ставок, из серии воссоздать институт приват-доцентуры, но не знаю, стоит ли - это самое слабое место в моих подпунктах).

Alextiger 08.06.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 252777)
А не получится ли из этого подобие "палочной" системы в полиции?

ага. Именно, что получится. Если ВУЗ сильный и набрал сильных учеников - почему их отчислять? А в слабом НОУ - все слабые. Там можно было бы и 2/3 отчислить. При отчислении будет выбор - и останется тот, кто даст взятку. Это корруциогенное положение.
Так что это не выход.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 252778)
ежегодную норму по научным трудам - ваковских статей (ну, 2-3, как у членов диссовета)

у членов совета 3 за 3 года! А главное - это бурно потекут пустые бессмысленные публикации, и выростут цены. Вы представляете себе объем?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 252778)
проводить реальный конкурс на должность по примеру фед. гос. службы

это там то реальный конкурс? насмешили :)

Лучник 08.06.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 252778)
дать возможность молодым ученым-практикам работать в вузе в качестве приходящих специалистов (без этих проблем с совместительством и выделением ставок, из серии воссоздать институт приват-доцентуры, но не знаю, стоит ли - это самое слабое место в моих подпунктах).

Вот это понравилось.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 252781)
Если ВУЗ сильный и набрал сильных учеников - почему их отчислять?

Соревнование. Самый слабый пусть уходит в вуз низшей категории, где он сможет блистать.

caty-zharr 08.06.2012 14:27

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 252781)
это там то реальный конкурс? насмешили

Alextiger, там он хотя бы открытый и принимают всех желающих, и, кстати, нередки случаи, когда не только включают в резерв, но и принимают на работу. А вот вы сами недавно писали, что на избрание на вашей кафедре неожиданно приперлись левые люди со степенями, и пришлось даже голосовать так, как нужно. Т.е. получается, что конкурс делается под конкретного человека, а человек с улицы, даже намного умнее и лучше попасть не может.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 252781)
у членов совета 3 за 3 года! А главное - это бурно потекут пустые бессмысленные публикации, и выростут цены. Вы представляете себе объем?

Да, согласна, это обратная сторона медали. Но есть же бесплатные журналы. Это раз. Во-вторых, можно не отечественный вак-список, а журналы из баз скопус, томпсон, например. Ну, и пусть будет 3 за 3 года. Но они же будут, а не 1 ваковская в собственном вестнике за 10 лет. Почему-то свои последние 4 ваковские статьи я опубликовала бесплатно. А почему другие так не могут? Их же не гонят со сроками - надо к защите срочно успеть. Пусть за 3 года хотя бы 3 статьи хороших напишут, а не лобают из старых по 10 раз переписанных уже. Честно, иногда даже читать противно - столько раз переписано, хотя бы одна новая мысль была.
Это из серии - не можешь написать качесвтенную статью, публикуяся за деньги. Жестко, да. Зато правильно. И есть бесплатные конференции очные. В них идет отбор участников. Уж 1-2 за год таких наберется по каждой спецальности. А не такие - все обо всем за ваши деньги.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 252781)
Если ВУЗ сильный и набрал сильных учеников - почему их отчислять? А в слабом НОУ - все слабые. Там можно было бы и 2/3 отчислить.

А надо НОУ позакрывать - те, где только юристов с экономистами учат. Зачем их столько. В моем городе 450 тыс. жителей. Каждый год юристов выпускают 1 гос. вуз и пяток частных. А экономистов и того больше - все гос. вузы и все частные. Нафига их столько?

Добавлено через 2 минуты
Alextiger, и вы хотите сказать, что даже в сильных вузах некого отчислить? Не верю (с). Когда я училась, у нас при поступлении был конкурс 15 балов (ну, вы понимаете - 3 экзамена на 5). В моей группе был 31 чел. Окончили вуз 22 чел. И это еще много. По сути еще пару-тройку можно было отчислять смело. И скажу я вам у нас по специальности работают процентов 80%. А отчислили бы еще - было бы 90.

Alextiger 08.06.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 252816)
приперлись левые люди со степенями, и пришлось даже голосовать так, как нужно.

что значит "как нужно"? Было тайное голосование. Никого они своими достижениями не убедили, и вообще не нашего профиля были :)

caty-zharr 08.06.2012 14:37

Alextiger, если не вашего профиля, тогда зачем пришли? :confused: Странные люди, однако.
Вот скажите, читала я как-то на вашем сайте объявления о конкурсах. Все так сжато, а на факультете международных отношений, наборот, расписано, сколько платить будут и прочее. Им правда кто нужен или у них так расписывать принято?

Alextiger 08.06.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 252816)
Почему-то свои последние 4 ваковские статьи я опубликовала бесплатно.

а потому что нет 10 000 других caty-zharr'ов, которые рвуться опубликоваться в тех же журналах :)

caty-zharr 08.06.2012 14:42

Alextiger, да ладноо. Хорошие журналы, и бесплатные, и рвутся туда, и рецензирование там и даже очередь. Так чтааа. :)
А что сейчас, вы хотите сказать, нет такого рвения? Уже все эти журналы с установленной ценой за публикацию испортили все дело. И всем только хуже от таких аспиранов, которые готовы выкладывать за вак-публикацию 6-10-15 тыс. рублей. А таких и сейчас кучи. Так что, хуже-то уже некуда.

Alextiger 08.06.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 252824)
Вот скажите, читала я как-то на вашем сайте объявления о конкурсах. Все так сжато, а на факультете международных отношений, наборот, расписано, сколько платить будут и прочее. Им правда кто нужен или у них так расписывать принято?

это постепенно на всех распространится, расписывание. Но в 95% случаев конкурс - это продление, т.е. человек уже работает. И надо быть особо одаренным, чтобы ради вас уволили старого сотрудника.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 252828)
А что сейчас, вы хотите сказать, нет такого рвения?

после вашего предложения, можете умножить очередь в 10, а то и в 100 раз. Это как раз удар по тем, кто хочет писать не из под палки

caty-zharr 08.06.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 252830)
после вашего предложения, можете умножить очередь в 10, а то и в 100 раз. Это как раз удар по тем, кто хочет писать не из под палки

Да-да, конечно :yes:
Оглядываясь по сторонам: ну где же Иван? :D

Ilona 08.06.2012 15:06

Итак, все сходятся во мнении, что при существующем соотношении нагрузки на ставку и оплаты этой ставки требовать от преподавателя ВУЗа еще и научных результатов нельзя. Сокращение лекционной нагрузки до 300-350 часов на ставку очень желательно. Варианты контроля, как преподаватель использует свалившееся на его голову счастье:
1) ВАК-статьи (справедливо раскритиковано);
2) гранты и хоз.договора (на все ВУЗы их не хватит, а при распределении госгрантов конкурс такой же "честный", как и объявление конкурса на кафедре)
Тогда остается оценивать деятельность преподавателя по знаниям студентов. Независимая проверка из другого ВУЗа, например. Или еще что-нибудь претендующее на беспристрастность, какой-нибудь элемент случайности при назначении комиссии, жеребьевка...
Если студенты плавают в предмете - преподу предупреждение, после пяти предупреждений - курсы повышения квалификации или увольнение на усмотрение завкафа...Плюс возможность подать апелляцию...куда-нибудь в такое место, чтобы завкафам было боязно проверки оттуда, соответственно, чтобы было себе дороже нарочно валить неугодного препода.
А публикации и участие в грантах - как бонусы, основания для начисления премии, например.
Качественно учишь= работаешь в ВУЗе.
Публикуешься в ВАК-изданиях= вдобавок к работе в ВУЗе получаешь премии.

Alextiger 08.06.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 252840)
все сходятся во мнении, что при существующем соотношении нагрузки на ставку и оплаты этой ставки требовать от преподавателя ВУЗа еще и научных результатов нельзя.

не знаю не знаю. Мне вот грех жаловаться с нагрузкой :cool:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 252840)
Если студенты плавают в предмете - преподу предупреждение

а причем тут препод, если попалась тупая группа? :smirk:

Rendido 08.06.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 252160)
зудит во мне желание написать письмо турецкому султану министру от лица научной и преподавательской общественности нашего форума.

"Уважаемый г-н Ливанов! Проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь! Не будешь ты, сукин ты сын, учёных россиянских под собой иметь, твоего министерства мы не боимся, всей гурьбой будем биться с тобой"?
:D


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»