Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   СтопХам (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9981)

badalek 13.07.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 263153)
Как из наличия полиции следует недопустимость общественного порицания?

Действительно, особенно с учётом того, что полиция со своими обязанностями не справляется. Более того, участники движения в своих видеороликах делают замечания и полиции, что они (полицейские) не правильно паркуются и те - перепарковываются.:)

McArry 13.07.2012 18:44

badalek, когда полиция не справляется, пишут на нее заявления, а не берут их обязанности на себя. За такую вольность можно и огрести - примеры есть, приводили уже. (то как себя ведет полиция - тема сооовсем другого разговора).

Не нравятся как люди паркуются - фоткайте их и отправляйте на сайт авточмо, например. Или пишите заявление, и к нему прикладывайте фотки. Наверняка можно таким образом оштрафовать паркующихся и полицаям будет чем заняться, разгребая ваши заявления (сам так не делал, пишу по аналогии с ремонтом ям на дорогах. Единственное: не уверен, что фотография от постороннего человека, а не от видеорегистратора ГИБДДшников, будет являться доказательством вины припарковавшегося).

badalek 13.07.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263165)
badalek, когда полиция не справляется, пишут на нее заявления, а не берут их обязанности на себя.

В общем-то то, что они делают - это не есть взятие обязанностей полиции на себя: ребята не выписывают штрафы, протоколы, не требуют документы и т.п.


Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263165)
За такую вольность можно и огрести - примеры есть, приводили уже.

В общем-то ребята, как я увидел огребают от автовладельцев почти в каждом видеоролике.


Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263165)
Не нравятся как люди паркуются - фоткайте их и отправляйте на сайт авточмо, например.

Так они свой сайт создали и пишут туда видеоролики.
http://www.stopham.su/videos

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263165)
Или пишите заявление, и к нему прикладывайте фотки.

Кстати, ребята во многих случаях вызывают инспекторов ДПС и те реально штрафуют, так что некоторый симбиоз всё таки наблюдается.
Более того: Нургалиев - разрешил
http://www.youtube.com/watch?v=zY0BRbAs7SY

McArry 14.07.2012 06:58

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 263177)
В общем-то то, что они делают - это не есть взятие обязанностей полиции на себя: ребята не выписывают штрафы, протоколы, не требуют документы и т.п.

Конечно, ведь они придумали собственную систему наказания - наклейки клеят на чужое имущество.

Цитата:

Кстати, ребята во многих случаях вызывают инспекторов ДПС и те реально штрафуют, так что некоторый симбиоз всё таки наблюдается.
Более того: Нургалиев - разрешил
http://www.youtube.com/watch?v=zY0BRbAs7SY
вот этим и надо заниматься, а они страдают известно чем. Нургалиев разрешил с инспектором ДПС ходить, причем разрешил два года назад. А у них все по прежнему.

Вообще, сама идея ничего конструктивного в себе не несет. Воспитательный момент отсутствует полностью. Их действия никаким образом не стимулируют власти активно включаться в решение проблемы: парковочных мест больше не создается, ограничений на въезд в центр тоже нет, полиция не проводит рейды, поголовно штрафуя целые улицы (только в планах у них это).Таким образом, пользы от наклеек - ноль, кроме развлекательного момента для зевак, вроде нас.

badalek 14.07.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263207)
Воспитательный момент отсутствует полностью.

А вот это - крайность, думаю, что воспитательный момент всё же есть, в какой степени конечно же это вопрос, но есть.

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263207)
Их действия никаким образом не стимулируют власти активно включаться в решение проблемы: парковочных мест больше не создается, ограничений на въезд в центр тоже нет, полиция не проводит рейды, поголовно штрафуя целые улицы (только в планах у них это).

Это да, но кто знает, может подействует со временем закон взаимного перехода количества в качество.;)

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263207)
развлекательного момента для зевак, вроде нас.

То, что это относится и к шоу я вполне согласен...:)

Hogfather 14.07.2012 10:45

А ещё репоеды шубы краской обливают и гордятся этим... Тоже борцы, туды их в качель.

badalek 14.07.2012 10:54

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 263216)
репоеды

Кто такие? Не слышал что-то...

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263207)
Нургалиев разрешил с инспектором ДПС ходить, причем разрешил два года назад. А у них все по прежнему.

Не по прежнему, с инспекторами сотрудничают.

gav 14.07.2012 11:03

McArry
Вы не в теме.

Цитата:

Их действия никаким образом не стимулируют власти активно включаться в решение проблемы: парковочных мест больше не создается, ограничений на въезд в центр тоже нет, полиция не проводит рейды, поголовно штрафуя целые улицы
Как раз там, где прошумели акции Стопхама, наблюдается беспрецедентная активность полиции. Например, у ТЦ "Европейский" теперь часто дежурят экипажи ДПС и разгоняют и штрафуют неправильно припарковавшихся. Тоже и на других улицах.
Логика проста: подобное проявление элементов гражданского общества обнажает малую активность полиции, и они вынужденны активизироваться.

Цитата:

Воспитательный момент отсутствует полностью
Воспитательный момент есть. В 99% случаев водитель убирает свою машину и в следующий раз вряд ли будет связываться. И у многих просматривающих ролики потенциальных нарушителей меняется менталитет.

Цитата:

Конечно, ведь они придумали собственную систему наказания - наклейки клеят на чужое имущество.
И что? Во-первых, сама по себе наклейка не портит чужое имущество, так как возможно ее снять без повреждения стекла. Во-вторых, в деянии отсутствует цель порчи. Цель - общественное порицание. Которая не запрещена и не может быть запрещена никакими НПА. Страна, где граждане спокойно проходят мимо нарушений, думая "Это не мое дело, а полиции", не может быть развитой.
Указать о нарушении в вежливой форме - это долг каждого гражданина. Что и делает Стопхам. А долг нарушившего гражданина - также вежливо извиниться и прекратить нарушать (что также часто происходит). Если же на вежливое замечение человек реагирует неадекватно, ему просто необходимо общественное порицание (в рамках закона, конечно), которое доставит ему неудобства.

McArry 14.07.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 263219)
Как раз там, где прошумели акции Стопхама, наблюдается беспрецедентная активность полиции.
Воспитательный момент есть. В 99% случаев водитель убирает свою машину и в следующий раз вряд ли будет связываться. И у многих просматривающих ролики потенциальных нарушителей меняется менталитет.

А там где они не прошумели? Воспитательный момент, на мой взгляд, все-таки отсутствует. Вы правильно написали, что не будут связываться в следующий раз, только и всего. А, если надо будет бросить машину посреди дороги, и в округе не будет стопхамовцев, то водила ее все равно бросит. Ведь вы же не думаете, что те ребята на роскошных авто, вняли просьбам каких-то невнятных пацанов с наклейками и всерьез решили всегда парковаться правильно?! Да им по...й! Ну получил наклейку на стекло, может покипятился на камеру, ну и что.

Цитата:

Страна, где граждане спокойно проходят мимо нарушений, думая "Это не мое дело, а полиции", не может быть развитой.
И поэтому я пойду сам вершить самосуд! Это как раз дело полиции, мы же ей должны всячески помогать: вызывать ее, писать бумажки и т.п. - В использовании легальных инструментов развитость, а не в клоунаде.

Цитата:

Указать о нарушении в вежливой форме - это долг каждого гражданина. Что и делает Стопхам. А долг нарушившего гражданина - также вежливо извиниться и прекратить нарушать (что также часто происходит). Если же на вежливое замечение человек реагирует неадекватно
то надо отступить и воспользоваться помощью компетентных органов. Иначе неадекватно реагирующий товарищ, может зайти чуть дальше, чем ожидали стопхамовцы.

Цитата:

ему просто необходимо общественное порицание (в рамках закона, конечно), которое доставит ему неудобства.
Это не обсуждается даже. Дело в разнице подходов.
В общем мой вердикт: Водил штрафовать силами ДПС, а стопхамовцев, ввиду их полной бесполезности, можно оставить - пусть развлекают народ на ютубе :cool:

badalek 14.07.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263226)
А там где они не прошумели?

Там на кого-либо могут повлиять ролики в интернете. Кстати, некоторые водители подходят и сами просят у стопхамовцев наклейки: некоторые для того чтобы наклеить кому-то, а некоторые - себе. Так вот те, которые клеили себе, те замечали, как плохо к ним стали относиться другие водилы на дорогах: не пропускать, подрезать и т.п., так что уважение к стопхамовцам есть и у водил.;)


Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263226)
Вы правильно написали, что не будут связываться в следующий раз, только и всего.

А может и поймёт свою ошибки и исправится: люди разные и обобщать всё-таки не стоит.


Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263226)
Ведь вы же не думаете, что те ребята на роскошных авто, вняли просьбам каких-то невнятных пацанов с наклейками

Кто-то нет, а кто-то да, а кто-то по ситуации. Не может быть только один вариант.




Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263226)
мы же ей должны всячески помогать: вызывать ее, писать бумажки и т.п. - В использовании легальных инструментов развитость

Это они делают.:)

Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263226)
Иначе неадекватно реагирующий товарищ, может зайти чуть дальше, чем ожидали стопхамовцы.

Ребята действительно рискуют, согласен, там были и ключи, и биты, и ножи, и пистолеты, и попытки похитить. Их смелости можно позавидовать...


Цитата:

Сообщение от McArry (Сообщение 263226)
В общем мой вердикт:

Полярность мнений - это нормально и закономерно.;)

Dikoy 17.07.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 263071)
В смысле - совсем за городом, а не в ближних пригородах. Эта машина фермера, а не горожанина...

Да. Только в РФ в городах дороги хуже, чем в штатах на фермах.
А на наших фермах нужен уже УАЗ или Виллис какой... А лучше УРАЛ с будкой.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 263121)
Где тут разрешение ставить на газон?

Во-1, это не газон. Определений газона много, по областям, но везде прослеживается общая черта - трава на газоне острижена или искусственно засажена, газон конструктивно выделен. Где-то было даже про минимальную высоту бордюра, в КОАП вроде.
Таким образом дикая трава во дворах, это НЕ газон.
http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne...koe-gazon.html
Далее, гостевая парковка во дворах разрешена. Время ограничено вроде как 3 сутками (давно российские ПДД не читал). Чтоб тебя оштрафовать, надо доказать что твоя машина стоит больше 3 суток.

Например, в Туле газоны были только в парках.

Maksimus 18.07.2012 09:12

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 263636)
Определений газона много, по областям, но везде прослеживается общая черта - трава на газоне острижена или искусственно засажена, газон конструктивно выделен. Где-то было даже про минимальную высоту бордюра, в КОАП вроде.
Таким образом дикая трава во дворах, это НЕ газон.

Dikoy, в Мск
Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 263636)
дикой травы во дворах

очень мало. Поэтому за парковку на газонах (участках с травой, обособленных бордюром или еще как) штрафовать можно пачками.

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 263636)
Далее, гостевая парковка во дворах разрешена. Время ограничено вроде как 3 сутками

Не слышал о таком.

gav 18.07.2012 12:07

Dikoy
Цитата:

Определений газона много, по областям, но везде прослеживается общая черта - трава на газоне острижена или искусственно засажена, газон конструктивно выделен.
Это есть в большинстве дворов.

Цитата:

Где-то было даже про минимальную высоту бордюра, в КОАП вроде.
Что именно было про высоту бордюра? Где в КоАП (или еще где) сказано, что если борлюр меньше определенной высоты, то там уже не газон?

Цитата:

Время ограничено вроде как 3 сутками (давно российские ПДД не читал). Чтоб тебя оштрафовать, надо доказать что твоя машина стоит больше 3 суток.
Нигде не слышал про такое правило. На сколько хочешь - настолько и ставь, главное, ПДД не нарушать (ставить только на дорогу или часть тротуара, при наличии знаков).

Цитата:

Например, в Туле газоны были только в парках.
В любом нормальном городе траву для благоустройства стригут.

Далее, в ПДД написано четко, где можно оставлять автомобиль:
Цитата:

ПДД - 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.
Теперь докажите, что травянистое и земляное покрытие во дворах, отделенное бордюром, является правой стороной дороги на обочине, или краем проезжей части. И на ней при отсутствии знаков из пункта 12.2 можно парковаться.

Dikoy 18.07.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 263680)
Где в КоАП (или еще где) сказано

Я вам дал наводку, а вы ищите, вам же надо? Меня данный вопрос на данном этапе уже не волнует. Говорю по старой памяти, когда-то тему парковки изучал.
Например, 10 сек в гугле http://forum.auto35.ru/viewtopic.php...38859#p1838859

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 263680)
И на ней при отсутствии знаков из пункта 12.2 можно парковаться.

В поле тоже нет знаков. И что? Нельзя запарковаться?..
Вы приводите один пункт ПДД. А если по краю дороги сплошная, можно парковаться на обочине? ;)

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 263680)
В любом нормальном городе траву для благоустройства стригут.

В парках и вокруг городской думы :D
У нас вокруг думы ещё и урны есть!!!

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 263672)
Поэтому за парковку на газонах

На нормальный газон авто не вскарабкается для парковки ;)

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 263672)
Не слышал о таком.

А зря http://www.9111.ru/questions/q646370...iy-vopros.html

badalek 19.07.2012 14:38

Вот вариант парковки, который бы даже искушённых ребят из СтопХам привёл в изумление:
http://www.youtube.com/watch?v=wbaW_...eature=related


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»