Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Эффективный контракт (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10778)

0647 10.01.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 308483)
В ненужных знаниях есть определенный аристократизм.

хе-хе... аристократизм духа и Болонский процесс - вещи несовместные. ИМХО.

Питер 10.01.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 308489)
Ну, тут уже были примеры - как эффективные менеджеры считают правильным сносить здания без археологической экспертизы, так как это сроки строительства срывает. Может быть, хотя бы начатки понимания философии заставит маркетолога думать не только о том, чтобы пипл хавал...

Именно так.
И для этого есть теперь и специальная дисциплина в стандарте менеджмента. Корпоративная социальная ответственность.
Еще Деловая этика есть, но уже за стандартом.

А дисциплина "Бизнес-этика и корпоративная культура" у нас уже давным давно преподается (помню, правда, поборолась я за нее в свое время с вузовским начальством). В ней без философии и культурологии вообще никак. (точнее была в учебном плане специалистов, сейчас заменена на 2 дисциплины КСО и ДЭ)

will 10.01.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 308489)
Ну, тут уже были примеры - как эффективные менеджеры считают правильным сносить здания без археологической экспертизы, так как это сроки строительства срывает.

в бизнесе и во власти выживают люди без рефлексий.
Они могут быть с дипломами философских факультетов, но слосить здания.
Сносят здания , представляющие культурную ценность не из-за незнания философии, а из-за "цель оправдывает средства".
Так что бестолку эту философию впхивать. Морали она не добавляет, а время от проф.подготовки отнимает.

Rendido 10.01.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308486)
Вот не люблю я такой технократический подход.
Пусть будут

Какие профессиональные компетенции развиваются у студента, выучившего биографию Кратила? Сильно это знание поможет ему в работе?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 308489)
как эффективные менеджеры считают правильным сносить здания без археологической экспертизы, так как это сроки строительства срывает. Может быть, хотя бы начатки понимания философии заставит маркетолога думать не только о том, чтобы пипл хавал

Маркетологи не сносят здания, а философия не рассматривает здания как высшую ценность, даже если они старые.

will 10.01.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308492)
А дисциплина "Бизнес-этика и корпоративная культура" у нас уже давным давно преподается (помню, правда, поборолась я за нее в свое время с вузовским начальством). В ней без философии и культурологии вообще никак.

Желание увеличить часы - похвально и понятно.
Но кого из Ваших выпускников подобный курс остановит от "большой стройки за длинные деньги"? Скорее всего того, у кого ни стройки, ни денег.

Питер 10.01.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308493)
в бизнесе и во власти выживают люди без рефлексий.
Они могут быть с дипломами философских факультетов, но слосить здания.
Сносят здания , представляющие культурную ценность не из-за незнания философии, а из-за "цель оправдывает средства".
Так что бестолку эту философию впхивать. Морали она не добавляет, а время от проф.подготовки отнимает.

А надо, чтобы добавила.
Согласна даже за счет перевода некоторых профильных тем на СРС :)

Лучник 10.01.2013 21:39

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308490)
Думаете, они хотя бы десятую часть того, что Вы им весь семестр рассказываете, вспомнят?

Наше общение вспомнят, вне всякого. И кой-какие идеи.
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308490)
Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом.

Стихотворение в целом-то как раз показывает, что Александр Сергеевич себя аристократом считал почище самого царя и его ближайших приближенных.

will 10.01.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308496)
А надо, чтобы добавила.

с волками жить-по волчьи выть.
Не захотят они делать - вылетят с работы, если застройка относится к их обязанностям.

Питер 10.01.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308495)
Желание увеличить часы - похвально и понятно.
Но кого из Ваших выпускников подобный курс остановит от "большой стройки за длинные деньги"? Скорее всего того, у кого ни стройки, ни денег.

Увеличить? Увеличить часы никто не даст. Только перераспределить.

Конечно, я не столь амбициозна, чтобы думать, что я и мои коллеги смогли всерьез повлиять на формирование нравственных императивов студентов.
Но все же сеять разумное и доброе мы обязаны. Думаю, что у кого-то обязательно это зерно попадет на благодатную почву.

И потом, есть совершенно конкретные этические вещи, которым маркетолог просто обязан следовать (например, в исследованиях), если хочет, чтобы его не считали дикарем в профессиональном сообществе.

0647 10.01.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308493)
Сносят здания , представляющие культурную ценность не из-за незнания философии, а из-за "цель оправдывает средства".
Так что бестолку эту философию впхивать.

Поддерживаю, коллега. PS. Для справки: хоть учился я в техническом вузе, но философией интересовался очень активно (и не только марксистско-ленинской). А то, что сейчас преподают под ее видом - и даром не надо. Ни студенту, ни его
будущему работодателю.

Питер 10.01.2013 21:47

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 308494)
Какие профессиональные компетенции развиваются у студента, выучившего биографию Кратила? Сильно это знание поможет ему в работе?

Технократизм.
В работе не поможет, а становлению культурного человека поспособствует. Хотя бы немного.

Цитата:

Маркетологи не сносят здания, а философия не рассматривает здания как высшую ценность, даже если они старые.
Маркетологи участвуют в разработке стратегии развития компании, так что может и сносят.
Мы же не столько о философии, сколько о гуманитарном знании и гуманистическом мировоззрении вообще.

0647 10.01.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308501)
Но все же сеять разумное и доброе мы обязаны.

А почва под зерно приготовлена? Если пресловутая "семья и школа" выдала на-гора брак - то хоть вы шоу с философским уклоном устраивайте, вырастут "тернии и волчцы". Уж от субботних порок студентов и то будет пользы поболе. :D

Питер 10.01.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308500)
с волками жить-по волчьи выть.
Не захотят они делать - вылетят с работы, если застройка относится к их обязанностям.

Да я-то вообще за то, чтобы постепенно менять бизнес-среду. Цивилизовывать.
Эволюционно. Начиная с себя и ближнего круга.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308508)
А почва под зерно приготовлена? Если пресловутая "семья и школа" выдала на-гора брак - то хоть вы шоу с философским уклоном устраивайте, вырастут "тернии и волчцы".

Что ж так мрачно-то? 17-летние дети все же достаточно гибки, и не так все безнадежно.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 308508)
Уж от субботних порок студентов и то будет пользы поболе. :D

Одно другому не мешает. "Выпороть" за плохой проект - это завсегда полезно.

will 10.01.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308510)
Да я-то вообще за то, чтобы постепенно менять бизнес-среду. Цивилизовывать.
Эволюционно.

Цивилизуют, тем более в в России , традиционно только "сверху".

Ценности транслируются сверху вниз.
Так что дело даже не в утопичности Ваших идей , а в том, что по наивности какой-нибудь студент попытается стать "святее Папы Римского". Хорошо, если башку не проломят, а просто с работы выкинут.

0647 10.01.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Питер (Сообщение 308510)
Что ж так мрачно-то? 17-летние дети все же достаточно гибки, и не так все безнадежно.

Мы с Вами, видимо, имели дело с разным "контингентом". Мой случай - "дети терриконов". Там менталитет закладывается с детства такой, что только динамитом рвать - а не ораторским мастерством, проникновенным взором и хорошими манерами ППСа (разве что того ППСа, к-рый с сержантскими погонами).


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»