Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Реформа образования: интересная статья (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6667)

nauczyciel 23.03.2011 06:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 129529)
вуз свободно отчисляет не справляющихся с учебой. Но это возвращает нас к независимости вуза от платы за обучение, взимаемой со студента, то есть к госфинансированию высшего образования

И всё-таки нет. Я уже систему описывал, опишу ещё раз.
Итак, специальность "Электроснабжение", 1 курс - всегда три группы по 30 человек, итого - 90 человек. К третьему курсу доживают 60 человек и группы переформировывают - остаётся 2 группы. Третий курс на данной специальности - самый сложный, потому к началу 4 курса остаётся не более 30 человек (то есть одна группа), из которых дипломы защищают человек 20-25.
Отчисляют спокойно, сразу же предлагая перевод на тот же курс, с повторной оплатой. Обычно люди соглашаются, так что ВУЗ в деньгах ничуть не теряет.
Так отдельные студенты учатся на одном и том же курсе много лет, пока курс не освоят, или платить не надоест. Например, сейчас у меня в одной группе есть товарищ, который на втором курсе учится с 2008 года, я к нему привык даже :)
Следует отметить, что платников на этой специальности более 90%, в общем, почти все.
Аналогично поступают и в польской учельне, где я (сейчас) немного подрабатываю. Инженером становится не более, чем каждый третий первокурсник.

Лучник 23.03.2011 06:59

nauczyciel, вот эту бы систему да везде применить!!

nauczyciel 23.03.2011 07:11

Да, ещё забыл добавить, что выпускающая кафедра физически не справится с 90 выпускниками - очниками по этой специальности: преподавателей на всех не хватит, аудиторий, лабораторий и т.д. Потому у нас кафедры физики, математики, иностранных языков и т.п. - самые многочисленные, поскольку они рассчитаны на загрузку в три раза большую, чем выпускающие кафедры.
Вся система обучения рассчитана на отчисление в процессе обучения не менее 70% студентов.

Александр45 23.03.2011 09:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 129529)
Переформулирую вопрос иначе - считаете ли Вы, что в вузы должен быть конкурс?

Нет, не считаю. Формализированный критерий - сдача ЕГЭ. Минобр устанавливает по каждому предмету минимальный балл ЕГЭ, позволяющий выпускнику школы, набравшему данный балл, поступить в ВУЗ. Соответственно, если человек отучился 11 классов и успешно (под "успешно" я понимаю выше минимального балла, установленного минобром) сдал ЕГЭ - он должен иметь право и возможность обучаться в вузе. Как он распорядится данным правом и возможностью - другой вопрос. Если человек на этапе окончания школы показывал вполне нормальные способности (что выразилось в успешной сдаче ЕГЭ), но в ходе обучения в вузе выяснилось, что он по тем или иным причинам не справляется с программой ВО - тогда отчислять из вуза. Вот и всё.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 129537)
Например, сейчас у меня в одной группе есть товарищ, который на втором курсе учится с 2008 года, я к нему привык даже

А что - для косильщика от армии - самое то вариант, до 27 лет отсидится на втором курсе и нормально

IvanSpbRu 23.03.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129534)
В конце-концов ему это надоест и он скажет: как же так? Вы меня учили, все предметы до этого я сдавал, а этот никак? Вы меня некачественно учили. Переучивайте так, чтобы я мог сдать этот предмет.

Я уже поднимал этот вопрос в теме об оказании образовательных услуг. Имхо, вуз не должен быть виноват в том, что студент не сдал какой-то предмет - а версии о субъективности преподавателя опровергаются третьей сдачей на комиссии.

В некоторых вузах в таких случаях рекомендуются дополнительные платные услуги по подтягиванию до требуемого уровня - но это как-то дурновато попахивает, на мой взгляд

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 129537)
Отчисляют спокойно, сразу же предлагая перевод на тот же курс, с повторной оплатой. Обычно люди соглашаются, так что ВУЗ в деньгах ничуть не теряет.
Так отдельные студенты учатся на одном и том же курсе много лет, пока курс не освоят, или платить не надоест. Например, сейчас у меня в одной группе есть товарищ, который на втором курсе учится с 2008 года, я к нему привык даже :)

nauczyciel, эта модель сработает при отсутствии конкуренции между вузами и при условии, что все вузы будут использовать именно ее. А для экономических вузов это не так - их столько расплодилось, что студентов не хватает, и их тупо тянут за уши, чтобы не забрали документы и не ушли в другое место.

Хотя один платный говновузик практиковал именно такую схему - и довольно успешно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 129553)
Нет, не считаю. Формализированный критерий - сдача ЕГЭ. Минобр устанавливает по каждому предмету минимальный балл ЕГЭ, позволяющий выпускнику школы, набравшему данный балл, поступить в ВУЗ. Соответственно, если человек отучился 11 классов и успешно (под "успешно" я понимаю выше минимального балла, установленного минобром) сдал ЕГЭ - он должен иметь право и возможность обучаться в вузе

Про результаты по русскому языку по ЕГЭ в Дагестане Вы, полагаю, в курсе. Имхо, федеральные и национальные исследовательские университеты должны устанавливать более высокий балл ЕГЭ и проводить собственные испытания, чтобы все же отбирать лучших

nauczyciel 23.03.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 129553)
А что - для косильщика от армии - самое то вариант, до 27 лет отсидится на втором курсе и нормально

Не, косильщику положено не больше одного отчисления - потом его всё-таки забирают в армию.
Кстати, некоторые после армии приходят доучиваться.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 129562)
nauczyciel, эта модель сработает при отсутствии конкуренции между вузами и при условии, что все вузы будут использовать именно ее. А для экономических вузов это не так - их столько расплодилось, что студентов не хватает, и их тупо тянут за уши, чтобы не забрали документы и не ушли в другое место.

Согласен. По традиционным специальностям (тому же электроснабжению) конкуренции между ВУЗами нет, а есть конкуренция между студентами. Не ВУЗ за студентами бегает, а студенты за ВУЗом.

Ink 23.03.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 129562)
Я уже поднимал этот вопрос в теме об оказании образовательных услуг.

Да, я помню. Но грань здесь очень тонка: не научили или не научился?

IvanSpbRu 23.03.2011 14:24

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 129581)
Да, я помню. Но грань здесь очень тонка: не научили или не научился?

Как мне кажется - все же не научился. И дело нет в безгрешности преподавателей (среди них весьма часто попадаются типы которых от педагогической деятельности нужно держать подальше) - просто при затрате небольших усилий программу вуза человек освоить способен. Если не освоил - то либо не приложил усилия, либо не способен. С последующим отчислением

Александр45 28.03.2011 14:26

Чиновникам таланты не нужны http://sites.google.com/site/zeeltyj...talantynenuzny

VesterBro 01.04.2011 10:00

По случаю 1-го апреля:

Анекдот в тему
2030-й год.
Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.

- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!!!

Из зала возмущенные возгласы:

- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!

Vica3 01.04.2011 10:25

VesterBro, отлична!

Александр45 01.04.2011 12:36

VesterBro, :kruto:

Александр45 02.04.2011 20:45

Вычитал интересную статью, которая мне очень понравилась и с которой полностью согласен


Цитата:

Урезать «лишние» расходы. Деньги идут за учеником. Ввести мотивационную систему! Перепроизводство гуманитариев. Больше сотрудничества бизнеса с вузами. Улучшить маркетинг! Пусть самые способные останутся в стране! Это довольно типичный набор лозунгов реформаторов от образования в разных странах. Реформаторы премьера Кэмерона столкнулись с жестким сопротивлением со стороны студентов, хотя большинство СМИ не соблаговолило рассказать об их требованиях, сосредоточив свое внимание на подожженных мусорных контейнерах или помятом лимузине принца. Появлялась информация о реформах образования и протестах в Германии, Франции и Австрии. Мало кто обращает внимание, что многое происходит в этой сфере и на востоке. Далеко идущие планы реформ российских властей сложно назвать иначе, чем запланированным апокалипсисом. Или, если кто-то предпочитает психиатрические метафоры, - лоботомией собственного народа.

Споры и мнения о будущем российских университетов по многим позициям сходны с западноевропейскими: проблема недостаточных капиталовложений, отток способных ученых за границу или в бизнес, угроза автономии вузов, устаревшие или даже идеологизированные программы обучения, коррупция… Все это, хоть в меньшем масштабе, мы имеем и у себя, равно как и идею рыночной панацеи от всех болезней. Как это обычно бывает, при всех спорах вокруг образования, от нашего внимания ускользает тот факт, что дом нужно начинать строить не с крыши, а все же с фундамента. А именно там – на низшем звене образования – готовится российский апокалипсис.

Деньги должны идти за учеником. Что это означает? Согласно проекту, который уже не первый год проталкивает Министерство образования и науки, ситуацию с финансами поправит, в частности… увеличение числа учеников в классах. Порог «окупаемости» колеблется между 35 и 40. Классы будут больше, значит, и школ может быть… меньше. В одной Москве за недавнее время было ликвидировано более 70. Школ меньше, а классов, собственно, тоже. Ведь жесткому ограничению должно подвергнуться число обязательных предметов. Зато их состав очень оригинален. В железный набор дисциплин, необходимых российскому гражданину для жизни (выживания), входят, в частности, физическая культура, «навыки выживания» и, конечно, патриотизм. И немногим более того – ведь государство больше не планирует спонсировать «интеллигентские» фанаберии. В это сложно поверить, но в высказываниях официальных лиц прозвучало мнение, что рабочему стихи совершенно не нужны. И, к сожалению, аргумент о тупости чиновников этого не оправдывает, так как в этом безумии кроется метод.

Многие режимы в истории (не только) России хотели затормозить «перепроизводство интеллигенции». Мы знаем о том, как царская администрация регулировала число выпускников гимназий хотя бы по книге «Генеалогии непокорных» Богдана Цивинского (Bohdan Cywiński). Абстрагируясь от факта, что самих школ было мало, ситуацию дополняли абсурдно перегруженные программы по изучению классических предметов: очередные контрольные работы по латыни или древнегреческому помогали отсеять лишних потенциальных выпускников.

Остающейся косной империи XIX века еще не нужно было столько чиновников, а для режима нет ничего хуже, чем безработный интеллигент: начнет такой думать, а потом устроит сразу революцию.

По мнению нынешней власти, в России расплодилось слишком много магистров. Отсюда и планы по ликвидации магистерских программ в провинциальных вузах: ведь давным-давно известно, что лучшее лекарство от низкого уровня чего бы то ни было – это ликвидация этого самого явления. О том, что источником многих патологий образования является его хроническое публичное недофинансирование, власти предпочитают не вспоминать.

Проблема российских реформ не заключается исключительно в примитивной идеологии «дисциплинирования публичных расходов». Власти планируют не только ограничить ответственность бюджета за образование, им, скорее, нужна система, в которой будет меньше (!) магистров, меньше студентов, меньше гуманитариев. Этому должна служить, в частности, реформа начального образования. В чем здесь дело? Интерпретация в духе «авторитарная власть отупляет общество» кажется соблазнительной, но слишком примитивной.

Речь идет о стандарте жизни. Российские власти отдают себе отчет, что в долговременной перспективе сохранить его на прежнем уровне не удастся. В годы фантастических цен на нефть и газ, опирающееся на них государство не провело необходимых реформ. И речь здесь идет не об урезании бюджета, а о публичных инвестициях: в трансформацию экономики из сырьевой в базирующуюся на науке, новых технологиях, инновационности, экономии энергии.

Громкие обещания президента Медведева о создании российской (да пусть хоть финской) Кремниевой долины могут вызывать только жалость: не только потому, что ведущая туда дорога развалилась практически сразу после введения ее в эксплуатацию. Просто реформа государственного образования не приведет Россию ни к какому «обществу, опирающемуся на науку», не говоря уже об «информационном государстве благосостояния». Она благоприятствует, скорее, разделению на узкую прослойку элиты «символического капитализма» и массу низкооплачиваемых наемных работников. Система образования вполне сможет уже «на входе» стать преградой их притязаниям на продвижение, а уж тем более, идеям создания политических организаций.
Оригинал здесь http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...l?ticaid=1c0ea

Ink 02.04.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 131257)
подожженных мусорных контейнерах или помятом лимузине принца

Там совсем не гуманными методами многосоттысячную толпу студентов враз разогнали набив морду ихнего лица. Западные СМИ молчат.

IvanSpbRu 02.04.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 131260)
Там совсем не гуманными методами многосоттысячную толпу студентов враз разогнали набив морду ихнего лица. Западные СМИ молчат.

Не слышал про это, но поступили правильно. Студент должен учиться, а не ходить на митинги


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»