Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка ненависти (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12272)

Just Another One 03.11.2016 08:14

Hogfather, фу, я на вас абидилсо.

Лучник 03.11.2016 11:43

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616625)
Фальшивая пластиночка ... не похоже ...

Это Вы просто без выражения прочитали! :)

Hogfather 04.11.2016 11:22

Вот в профильной теме развели очередной флейм.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616862)
Лучник, вы серьезно не различаете этническую принадлежность и национальность?

А я вам так скажу.

Народ - это общность, объединяемая одновременно:
1) Языком
2) Национальностью (национальной самоидентификацией)
3) Государственностью.
4) Целями и интересами.

Проверяем:
Язык - условие необходимое. Пример - русские и потомки русских эмигрантов за границей - не один народ.
Национальность - условие необходимое - англичане и шотландцы - не один народ.
Государственность - условие необходимое - англичане и австралийцы - не один народ.
Цели и интересы - компрадоры и националисты - не один народ.

Теперь поговорим за русский народ

Берем население России
Вычитаем всех нерусскоязычных инородцев.
Вычитаем всех русскоязычных инородцев.
Вычитаем русских, живущих за границей.
Теперь самое занятное - цели и интересы.

Вычитаем
Чиновников и прочих приспешников режима - режим у нас антинародный, как известно.
Членов организованных преступных группировок (иначе получится что интересы народа совпадают с интересами ОПГ).
Неорганизованных серьезных уголовников (убийц, маньяков, грабителей) - их интересы очевидны.
Глубоко деградировавших алкоголиков и наркоманов - у них цели и интересы еще те.
Прозападно ориентированную "интеллигенцию" - не надо объяснять почему.
Значительную часть бизнесменов(не всех, конечно).
Космополитичную часть жителей Москвы и некоторых др. крупных городов.
И заодно грудных младенцев - собственных интересов у них нет.

Ну в, общем, можно считать, что остался один я. Говорить, собственно, не о чем.

Just Another One 04.11.2016 11:35

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 616871)
Народ - это общность, объединяемая одновременно:
1) Языком
2) Национальностью (национальной самоидентификацией)
3) Государственностью.
4) Целями и интересами.

Ок. Человек этнический китаец (папа-мама китайцы, так вышло). Во младенчестве был вывезен в США, допустим усыновлен, говорить сразу начал на английском. Усыноввшие его родители оба афро-американцы и он себя тоже самоидентифицирует как афро-американец (билив ми, там такое сплошь и рядом). Подросши, он переехал, допустим в Голландию и принял нидерландское гражданство. Излишнее тесно общался с иммигрантами с Ближнего Востока, имеет цель принять ислам.

Он кто? По-моему (и биологически - а это тут единственный объективный показатель), он все равно китаец. А по-вашему?

Hogfather 04.11.2016 11:54

Just Another One, генетически это китаец, но представителем китайского народа он не является. В чем проблемы?

Just Another One 04.11.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 616873)
но представителем китайского народа он не является

А какого?

Hogfather 04.11.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616874)
А какого?

В данном конкретном случае никакого.

Just Another One 04.11.2016 12:12

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 616875)
никакого

Какая прелесть :lol:

Hogfather 04.11.2016 12:14

Just Another One, кто такие дунгане знаете, надеюсь? Но это не китайский народ и выделение этого народа произошло на уровне расхождения целей.

KKK 04.11.2016 12:15

На Coursera был курс по лингвистике. Там приводился интересный пример человека, у которого нет родного языка. Это был китаец, который переехал в США в детстве. По какой-то причине освоить английский в полной мере он не смог, а китайский забыл. В результате, у него нет ни одного языка, который он бы знал на уровне носителя.

Hogfather 04.11.2016 12:16

KKK, и какая из этого следовала мораль?

KKK 04.11.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 616879)
KKK, и какая из этого следовала мораль?

Вы привели пример человека, который не является представителем никакого народа. Я привёл аналогичный пример человека, у которого нет родного языка.

Hogfather 04.11.2016 12:19

KKK, ну, бывают ещё смешнее ситуации, когда у ребенка родной эсперанто.

Незнание родного языка на уровне носителя -- это не такая редкая ситуация на самом деле, почитайте что и как тут остепененные граждане пишут. Граммар-наци устали за пистолет хвататься. Если этому мифическому китайцу для удовлетворения его физиологических потребностей хватает пиджин инглиш, это не значит, что он не владеет никаким языком.

LeoChpr 04.11.2016 12:23

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616872)
А по-вашему?

По нашему он не китаец - это точно.
Генетика, ДНК и т.п. вещи к определению национальной принадлежности не имеют ни какого отношения. Религия тоже. География? Ну, иудей остается иудеем и вне "Земли обетованной".
Вероятно, язык, культура (включая вероисповедание).
Он не китаец, как и все мы не русские и не единый российский народ. Этот проект Кремля - чистейшая афера. Нас больше разъединяет, чем объединяет. Проект "Советский народ" был более перспективен, т.к. имел общие корни в культуре, языке, территории, экономических связях и общей исторической мифологии. Религиозных "квартир" не было и в помине.

KKK 04.11.2016 12:35

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 616881)
Если этому мифическому китайцу для удовлетворения его физиологических потребностей хватает пиджин инглиш, это не значит, что он не владеет никаким языком.

Это зависит от определения языка. Я бы сказал, что pidgin english, которым он владеет, языком не является, так как нет группы людей, которые бы его рассматривали в качестве родного.


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»