Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка ненависти (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12272)

Лучник 04.11.2016 18:57

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616948)
так вы аргументацию в упор не видите ...

Ох, вижу я всё, что вы пишите, но это чепуха, а не аугментация.

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616948)
так нельзя отождествлять - это разные понятия ... нация - это понятие социально-политическое, а этнос - антропологическое (социально-биологическое) ...

Вот это типичный пример глупейшей ахинеи. Скажите мне как философ философу: по каким биологическим принципам Вы определите нашу с Вами этническую разницу.

прохожий 04.11.2016 19:22

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616950)
Ох, вижу я всё, что вы пишите, но это чепуха, а не аугментация.

ответ, достойный доктора наук ...

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616950)
по каким биологическим принципам Вы определите нашу с Вами этническую разницу.

а почему вы думаете что у нас с вами этническая разница - это первое ...
второе - если мы принадлежим разным этническим группам, то значимые генетические различия так же есть, о чем и писал ваш Балановский кстати (и я вам давал ссылку на другую статью других авторов) ... все эти различия выявляются генетическим анализом ...

LeoChpr 04.11.2016 21:49

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616952)
эти различия выявляются генетическим анализом

Есть у меня знакомая семья. Он русский, она хакаска. У них двойня. Мальчики. Один себя считает русским, а второй хакасом.

Just Another One 05.11.2016 03:46

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616947)
Я для себя ничего не принимал.

Э нет, профЭссор, лукавите. Не было бы отсылок к "прогулам этноглогии" тогда. Для вас она закончилась одним прослушанным курсом раз и навсегда. Что вдолбила какая-нибудь бабушка-марксистка, то и несете до сих пор. Тут прохожий прав.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 616953)
Один себя считает

Какая разница, кто кем себя считает? Я могу себя считать ацтеком, например, но я им от этого не стану.

Лучник 05.11.2016 07:47

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616959)
Не было бы отсылок к "прогулам этноглогии" тогда. Для вас она закончилась одним прослушанным курсом раз и навсегда. Что вдолбила какая-нибудь бабушка-марксистка, то и несете до сих пор. Тут прохожий прав.

Спелись, голубчики!:laugh:

Советская этнография стояла на примордиалистких позициях. Т.е. как раз ближе к идее "врожденной" национальности (хотя, конечно, в несколько менее идиотском виде :))

LeoChpr 05.11.2016 08:10

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616959)
от этого не стану

Национального самосознания, как одной из составляющих нации (выделенного И.В. Сталиным в работе "Марксизм и национальный вопрос) ни кто не отменял.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616959)
могу себя считать ацтеком

Можете, усвоив язык, традиции, ритуалы, прописавшись в Мексике и т.п. Считает же полуеврейка-полуармянка, выучившая украинский язык только в 16 лет себя украинкой. Вот только вы в центральную Мексику не поедете и в этом вся проблема с вашим национальным самоопределением.

Just Another One 05.11.2016 08:14

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 616964)
Можете, усвоив

Э нет, вы мне теперь не мешайте. У меня тут национальное самосознание, я прямо вот в своем кабинете себя ацтеком считать буду.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 616964)
выделенного И.В. Сталиным

А вы еще ленинскую статью о нац.языке полистайте, зацените диаметральность позиций.

LeoChpr 05.11.2016 08:43

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 616966)
А вы еще

Товарищ Сталин был "большой ученый В языкознаниях познавший толк". Он даже с академиком Н. Марром спорил.

прохожий 05.11.2016 08:48

Лучник, я так и не понял, а аргументы в защиту вашей то позиции какие?

ПС кроме аргумента я доктор - ты дурак ...

Лучник 05.11.2016 09:08

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616968)
а аргументы в защиту вашей то позиции какие?

Что этничность не является врожденной? Так это ж очевидно: никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить национальность человека.

Можно определить расу. Но в границы рас и народов не совпадают. И, более того, весьма сильно перекрывают друг друга.

LeoChpr 05.11.2016 09:09

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616968)
я доктор - ты дурак

Это лучший из аргументов, господин прохожий. Вот и к моему мнению надо прислушиваться, с вами не какой-то там, "рубящий лес, производящий побочный продукт - щепки", а dr. h. c. mult. диалог ведет.

Лучник 05.11.2016 09:12

Отличная книга по обсуждаемому вопросу "Реквием по этносу" акад. Тишкова.

прохожий 05.11.2016 09:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616969)
Что этничность не является врожденной? Так это ж очевидно: никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить национальность человека.

ещё раз нация это не одно и тоже что этнос:
первое предполагает политическую оформленность и в большинстве случаев национальный состав полиэтничен,
этнос - это понятие связанное с биологическими эффектами, причинами которых служат изоляция географическая, языковая, культурная и т.п.

утверждая что никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить этническую принадлежность вы противоречите фактам. вот аннотация той статьи (которую вам из-за вирусов якобы не открыть)
Скрытый текст
Цитата:

По данным о полиморфизме девяти аутосомных ДНК маркеров (SNP: CCR2 Val64Ile; INS/DEL: CCR5del32; Alu: ACE1, TPA25, A25, PV92, ApoA1, B65, F13B) получены оценки генетических расстояний (d) между генофондам десяти малых народов Южной Сибири (суммарная выборка – 1002 человека). Северные алтайцы (N=172) представлены кумандинцами, тубаларами и челканцами; южные алтайцы (N=284) – алтай-кижи и теленгитами; хакасы (N=349) – качинцами, койбалами, кызыльцами и сагайцами; шорцы (N=197) – абаканской и горной территориальными группами. Генетические дистанции (0.0033 ‹ d ‹ 0.0477) отражают общность этногенеза южносибирских народов и их сохраняющуюся генетическую гетерогенность. Наибольшее сходство обнаружено между: алтай-кижи и теленгитами (d =0.003); тубаларами и челканцами (d =0.005); качинцами и койбалами (d =0.008); шорцами абаканскими и горными (d =0.005). Отметим неожиданно большие генетические различия между хакасскими народами. Сагайцы и качинцы сближаются с северными алтайцами, а кызыльцы и койбалы – наиболее монголоидные из хакасских народов – объединяются в один кластер с южными алтайцами, для которых также характерна большая выраженность монголоидных черт. Все это ставит под сомнение правомерность объединения этнических хакасских групп в одно этнотерриториальное объединение при молекулярно-генетических исследованиях.
из которой следует что даже очень близкие этнические группы поддаются разделению на основе генетического анализа ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616971)
Отличная книга по обсуждаемому вопросу "Реквием по этносу" акад. Тишкова.

да вы уже приводили отличные произведения - я вам показал что ваш автор как раз подтверждает мою точку зрения ...

Just Another One 05.11.2016 09:47

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616971)
акад. Тишкова

Ну нашли на кого сослаться...

Лучник 05.11.2016 13:24

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616972)
да вы уже приводили отличные произведения - я вам показал что ваш автор как раз подтверждает мою точку зрения ...

там прохожий привел цитату в неполном виде ;)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616972)
ещё раз нация это не одно и тоже что этнос:

У вас, голубчик, нет понимания конвенциональности научных терминов. Вы рассуждаете о значении слов как о некой предвечной данности.

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616972)
утверждая что никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить этническую принадлежность вы противоречите фактам. вот аннотация той статьи (которую вам из-за вирусов якобы не открыть)

Вы смотрите в книгу и видите что-то свое, не то, что написано. Вы видите, что представители каждой гаплогруппы есть сразу у нескольких народов? Среди русских, к примеру, 50 % представителей гаплогруппы R1а. Но они (пусть в меньших процентах) есть практических у всех европейских народов, индийцев (причем, у брахманов, в основном), пакистанцев и пр.


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»