Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Идет, грядет четвертый Рим (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15190)

Dr.X 23.12.2018 16:27

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683005)
То, что развал СССР не был в достаточной степени юридически оформлен - факт. Но говорить, что СССР до сих пор существует - бред и подтасовка фактов.

Это не бред, и не подтасовка. Россия - правопродолжатель СССР - вот факт. Другими словами, РФ и есть тот же самый СССР, только с другим наименованием, утративший часть территорий и населения. В этом смысле СССР юридически существует. Если бы РФ была объявлена правопреемницей СССР, это было бы не так. Но РФ - правопродолжательница. :cool:

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683005)
курс по ссылке применяется только по кредитным соглашениям бывшего СССР, номинированным в валюте СССР.

Это вообще не имеет отношения к делу. Слова "применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации с иностранными государствами по торговым и кредитным соглашениям бывшего СССР с 01.12.2018" можно просто не читать. Кто там применяет, зачем, в каких расчётах - это вообще не суть. Суть - что есть что применять. А именно:

Цитата:

Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю
:cool:

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683005)
так никто и из подданства Росс.империи не выходил и никаких заявлений о принятии гражданства РСФСР (затем СССР) не писал. Почему вы тогда не доказываете существование РИ?

Бинго! Вы начали улавливать суть дела. Именно поэтому Российская Федерация платила по долгам Российской Империи. :cool:

Maksimus 23.12.2018 16:58

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683008)
Другими словами, РФ и есть тот же самый СССР, только с другим наименованием

Если быть точным, то РФ создана путем переименования РСФСР, т.е. одной республики, входившей в состав СССР. Часть не может быть целым.
Более того, Конституция РФ заменила (см. Раздел второй. Заключительные и переходные положения) именно Конституцию 1978 г. (РСФСР), а не Конституцию 1977 г. (СССР).

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683008)
Это вообще не имеет отношения к делу.

ну да, тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.
Еще раз
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683005)
А где его здание, председатель, какие у него счета, кто печатает советский рубль?

скажите, может я тоже конвертирую валюту РФ на валюту СССР :D

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683008)
Именно поэтому РФ платила по долгам Российской Империи

платить по долгам (дабы не рассориться в остальном) и признавать себя правопреемником/продолжателем - разные разности. РФ/СССР/РСФСР никогда не заявляла таковое в отношении РИ.

Цитата:

На наш взгляд, не существует серьезных аргументов в пользу того, что Российская Федерация является de-jure правопреемником Российской Империи, только на том основании, что последняя формально являлась в свою очередь предшественником СССР. На протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской Империи. Как известно, он согласился продолжить участие лишь в некоторых международных договорах, заключенных в свое время Российской Империей.
...
Многие же обязательства из других международных договоров, заключенных Российской Империей СССР отказался признать.
..
Таким образом, с международно-правовой точки зрения Российскую Федерацию можно рассматривать преемником Российской Империи только в пределах тех прав и обязательств, которые были признаны в свое время СССР и затем перешли к ней в порядке правопреемства после 1991 года, а также в пределах тех обязательств Российской Империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке.
https://ru.wikisource.org/wiki/Письм...т_10.01.2007

Т.е. признавали и признаем лишь те обязательства, которые нам выгодны и не более того ;)
В противном случае, нам придется возвращать земли и здания потомкам дворян, помещиков, заводчиков и прочая-прочая-прочая.
А меж тем, подданным РИ не нужно было подавать заявления о получении гражданства РСФСР/СССР ;)

Кстати, а по ныне выдаваемым аферистами паспортам СССР и номерам ГАИ СССР можно получать визы и въехать в государства, признающие Устав ООН с упоминанием СССР? :D

Dr.X 23.12.2018 17:16

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683013)
Более того, Конституция РФ заменила (см. Раздел второй. Заключительные и переходные положения) именно Конституцию 1978 г. (РСФСР), а не Конституцию 1977 г. (СССР).

Это вопросы внутреннего устройства. Они не имеют отношения к делу. Мы говорим о субъектности в рассуждении международного права. :cool:

Цитата:

здание, председатель, какие у него счета, кто печатает советский рубль?
https://www.youtube.com/watch?v=iUYvGzmIONc

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683013)
платить по долгам (дабы не рассориться в остальном) и признавать себя правопреемником/продолжателем - разные разности. РФ/СССР/РСФСР никогда не заявляла таковое в отношении РИ.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...2%84%96_3/5862

Письмо от 6 апреля 2006 года № 3/5862
Депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации А. Н. Савельеву

"... Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской Империи.

Таким образом, можно утверждать, что в формально-юридическом смысле Российская Федерация действительно является правопреемницей Российской Империи". :cool:

LeoChpr 23.12.2018 17:18

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683001)
А анафема - это не простуда или канцелярская ошибка: пребывание в ней нельзя отменить.

Глупость сморозили, сер. "брань на вороту не виснет". Л.Н. Толстой тоже подвергался оному и че?

Добавлено через 1 минуту
Толстовство создал.

Maksimus 23.12.2018 17:22

Dr.X, ну если у вас все аргументы - ссылки на ютуб и на девочек-консультанток - то спорить дальше не о чем.
Кстати, а по ныне выдаваемым некими самоназначенными лицами (вспоминаем Украину, где аналогичный аргумент ставится в вину ее нынешней власти) паспортам СССР и номерам ГАИ СССР можно получить визы и въехать в государства-члены ООН, в уставе которой упоминается СССР? Ссылочку не дадите на ютуб, где человек получает в такой паспорт шенгенскую визу? :laugh:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683014)
Письмо от 6 апреля 2006 года № 3/5862
Депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации А. Н. Савельеву
:cool:

Это письмо МВД, которое не уполномочено давать такие трактовки. Это во-первых.
Во-вторых, письмо СовФеда, на которое я сослался, как раз и давало анализ этого ответа МВД.
Так что не надо подтасовывать факты.

Dr.X 23.12.2018 17:26

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683018)
некими самоназначенными лицами

По-другому не бывает. Все государства - самопровозглашённые. :cool:

Maksimus 23.12.2018 17:29

Только одни существуют только в воспаленном мозгу кучки маргиналов и аферистов :D

Слив засчитан, методичка дальше не работает :laugh:

Dr.X 23.12.2018 17:31

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683018)
письмо СовФеда, на которое я сослался, как раз и давало анализ этого ответа МВД. Так что не надо подтасовывать факты.

Извольте. Даю Вам цитату из Вами приведённого источника:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%82_10.01.2007

Цитата:

Из вышеприведенного текста российско-французского соглашения фактически следует, что Российская Федерация согласилась стать преемником Российской Империи в части, касающейся ее финансовых и имущественных обязательств перед Французской Республикой, которые не были выполнены.
А Вы тут распинались, что выплаты - отдельно (добрая воля, чтоб не ссориться), а признание правопреемства (хотя бы в части именно этих выплат) - отдельно. Это не так. Это именно что одно и то же самое :cool:

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683021)
Слив засчитан, методичка дальше не работает :laugh:

Я ткнул Вас в Ваш же текст, Вы о том что Вы слились, или о чём? :cool:

Maksimus 23.12.2018 17:36

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683022)
Даю Вам цитату из Вами приведённого источника:

Так это именно то, что я процитировал выше:
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 683013)
Таким образом, с международно-правовой точки зрения Российскую Федерацию можно рассматривать преемником Российской Империи только в пределах тех прав и обязательств, которые были признаны в свое время СССР и затем перешли к ней в порядке правопреемства после 1991 года, а также в пределах тех обязательств Российской Империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке.

Если признать 100% правопреемство, то придется возвращать земли и имущество потомкам дворян, помещиков, фабрикантов и прочая-прочая-прочая.
Признавали и признаем только в той части, которая выгодна нам! ;)
Спасибо за подтверждение моего аргумента :)

LeoChpr 23.12.2018 18:18

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 683001)
А анафема - это не простуда или канцелярская ошибка

Вот униаты понимали и хорошо, что анафема без гуцульского топорика есть звук пустой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Галан,...ндрович

Добавлено через 14 минут
С наступающим Рождеством Христовым, коллега.


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»