Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Пойдете ли Вы на митинг? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7947)

IvanSpbRu 10.05.2012 09:39

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 242643)
Так может это и хорошо? Может именно болотные станут двигателем прогресса в нашей стране? Может именно болотные заставят власть пойти на позитивные изменения мирным путём?

Не считайте себя и своих сторонников авангардом человечества и сверхчеловеками.

И упаси нас Господь от такого двигателя прогресса...

И снова повторю вопрос: какова стратегия действия болотных, если власть не пойдет на перемены мирным путем? Спокойно смирятся и будут заниматься делом, или же перейдут к силовым акциям?

И почему Вы считаете, что желания и помыслы людей, которые не хотят радикальных перемен, можно сбрасывать со счетов?

Dukar 10.05.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242649)
И снова повторю вопрос: какова стратегия действия болотных, если власть не пойдет на перемены мирным путем? Спокойно смирятся и будут заниматься делом, или же перейдут к силовым акциям?

Большинство тех, кто выходит на митинги в Москве - идеалисты, которые не хотят гражданских войн или революций, а верят, что вот вышли они на площадь, правительство их услышало, устыдилось и сразу исправилось. Они сами работают не меньше других, у них есть семьи. Во время выборов они работали наблюдателями. Это идеалисты, и большинству наших прагматичных сограждан они кажутся ненормальными. Наши сограждане в большинстве своем не привыкли к идеализму, им привычнее танки. Но у этих людей нет четких политических воззрений, и нет политического лидера. Прохоров себя дискредитировал окончательно. Навальный уже не так популярен из-за неясной линии поведения. Удальцов с маниакальным взглядом - вообще из другой оперы. Они не устраивают беспорядков и не нападают на омон.
Есть лишь очень небольшая группа радикалов, которая провоцируют беспорядки. Если усиливать давление на общество, зачищать улицы, переворачивать столы в кафе, то эта группа будет только расти.
Правительство существует в совершенно другой вселенной, и даже вида не показывает, что прислушивается к общественным настроениям. Вся ответственность за происходящее лежит именно на нем.

к.ъ.н. 10.05.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 242372)
И никогда Шариковы не пойдут за теми, кто скажет: тебе надо будет вкалывать долго, нудно и без наград сиюминутных... и тогда. возможно, и у тебя, и у страны - что-то появиться..

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 242492)
Каков чертеж - таков деталь.. каков вопрос - таков ответ - вкалывать можно везде..
Скрытый текст
Пример. Вика ухитряется вкалывать в системе ВПО - и не нищенствовать. как понимаю - часть местных товарищей - так же. Часть Викиных знакомых вкалывает на самарском заводике под чудным названием "Прогресс" - и не бедствует совсем..
Только у этой части понятие "выходной день" является синонимом "перерыв в работе", а не день, кот. отмечен красным в календаре..
что символизирует - 90% из них голосовали за Путина.. и за ЕР (кто ходил на выборы).. И, как, думаю, понятно - на митинги они не ходят..
Другая часть - ходит на работу в системе ВПО и ходит на работу на завод "Прогресс".. и ревет белугой, что денег нет ни на что... а вот у них - выходные два в неделю.. и праздники = выходные..
Пример понятен, или еще часть отраслей назвать - а то у Вики много знакомых:Ъ

Этой достойный личный выбор, но за таким лозунгом (или слоганом) действительно не пойдут.
Что такое "вкалывать" у нас
и в США (действующая программа)

Dukar 10.05.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242649)
желания и помыслы людей, которые не хотят радикальных перемен, можно сбрасывать со счетов?

Это можно сказать о большинстве "болотных", никакие радикальные перемены им не нужны. Они хотят только чтобы правительство перестало поворачиваться к своим гражданам жопой.

IvanSpbRu 10.05.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 242656)
Это можно сказать о большинстве "болотных", никакие радикальные перемены им не нужны. Они хотят только чтобы правительство перестало поворачиваться к своим гражданам жопой.

Аннулирование итогов выборов - это, согласитесь, радикальные перемены

Hogfather 10.05.2012 10:36

к.ъ.н., (мерзко хихикая) Конкурс социальной рекламы? У нас тоже плакатики есть забавные про сельское хозяйство...

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 242379)
Где вкалывать? На энергомаше? В судостроении? В приборостроении? В деревообработке? В компьютерной индустрии? Пожалуйста, назовите отрасль, где вкалывать можно.

Вкалывал в строительстве, компьютерной индустрии, судоремонте и тяжелом машиностроении. Докладываю, вкалывать можно везде.

IvanSpbRu 10.05.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 242654)
Большинство тех, кто выходит на митинги в Москве - идеалисты, которые не хотят гражданских войн или революций, а верят, что вот вышли они на площадь, правительство их услышало, устыдилось и сразу исправилось

Хорошо. Правительство их не услышало и не устыдилось. Что они будут делать дальше? Мне очень хочется услышать дальнейшую программу действий

Dukar 10.05.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242658)
Аннулирование итогов выборов - это, согласитесь, радикальные перемены

Слишком радикально для нашего правительства устроить честное и открытое разбирательство по фактам нарушения на отдельных участках. Организовали бы показательный суд над нарушителями (перестаравшимися местными чиновниками, например) вместо того, чтобы их защищать - и многие были бы этим удовлетворены, я уверена. На результат выборов это бы не повлияло, ну, сняли бы пару процентов. Зато напряжение уменьшилось. Пар надо выпускать, а не давить.
Просто у нас привыкли впадать в крайности, это даже по обсуждениям на форуме видно: или все черное, или белое; или танки, или либерасты. Ошибки надо признавать и идти на диалог. Понятно, что компромисс всегда оставляет легкое чувство неудовлетворенности, но без этого нельзя строить политику.

Hogfather 10.05.2012 10:48

IvanSpbRu, Иван, Вам же выше всё объяснили: "Путин 2.0, какие-нибудь позитивные шаги предпринимать, в огороде бузина, широкомасштабные реформы, в Киеве дядька, всё правительство за решетку, революция, но мирным путём, выпустить пар".

IvanSpbRu 10.05.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 242655)
Этой достойный личный выбор, но за таким лозунгом (или слоганом) действительно не пойдут

Ну вот видите. Сами признаете, что на Болотную идут люди, которые не в состоянии сделать достойный личный выбор...;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 242667)
Слишком радикально для нашего правительства устроить честное и открытое разбирательство по фактам нарушения на отдельных участках. Организовали бы показательный суд над нарушителями (перестаравшимися местными чиновниками, например) вместо того, чтобы их защищать - и многие были бы этим удовлетворены, я уверена

С этим я соглашусь однозначно - необходимо, чтобы власть отказалась от принципа "своих не сдаем", это многих бы привело в чувство.

Но, извините за занудство, какая дальнейшая конструктивная программа у болотных при полном отсутствии уступок со стороны власти?

Dukar 10.05.2012 10:58

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242663)
Хорошо. Правительство их не услышало и не устыдилось. Что они будут делать дальше? Мне очень хочется услышать дальнейшую программу действий

Судя по моему обширному кругу знакомых, большинство ничего не будет делать, продолжать работать и жить, как и раньше. Вступят в партии, которые возникнут в ближайшее время - это немного снимет напряженность. Политических лидеров у них пока нет. От немногочисленных радикалов они сейчас дистанцируются. А радикалы будут продолжать устраивать провокации.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242669)
какая дальнейшая конструктивная программа у болотных при полном отсутствии уступок со стороны власти?

"Болотные" - это очень широкое и неоднородное сообщество. У них нет единой программы. В том и дело, что сейчас это как большой плавильный котел, из которого потом могут возникнуть новые партии и лидеры, вопрос в том, кто и как этим воспользуется.

IvanSpbRu 10.05.2012 11:01

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 242668)
IvanSpbRu, Иван, Вам же выше всё объяснили: "Путин 2.0, какие-нибудь позитивные шаги предпринимать, в огороде бузина, широкомасштабные реформы, в Киеве дядька, всё правительство за решетку, революция, но мирным путём, выпустить пар".

Hogfather, я по наивности всегда искренне пытаюсь найти в словах собеседника внутреннюю логику. Пока мне в дискуссии с уважаемыми оппонентами этого сделать не удалось. Ваше четкое изложение их позиции по пунктам кое-что прояснило, но пока не до конца

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 242671)

"Болотные" - это очень широкое и неоднородное сообщество. У них нет единой программы. В том и дело, что сейчас это как большой плавильный котел, из которого потом могут возникнуть новые партии и лидеры, вопрос в том, кто и как этим воспользуется.

Хорошо. В этом неоднородном обществе звучат или могут прозвучать призывы к силовым акциям или к длительному массовому противостоянию? И будут ли такие призывы однозначно отвергнуты или, скорее, восприняты с пониманием?

к.ъ.н. 10.05.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242669)
Ну вот видите. Сами признаете, что на Болотную идут люди, которые не в состоянии сделать достойный личный выбор...;)

Конечно!
Но если бы каждый мог сделать достойный личный выбор, то зачем нужно было бы государство?

IvanSpbRu 10.05.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 242675)
Конечно!
Но если бы каждый мог сделать достойный личный выбор, то зачем нужно было бы государство?

Ну, Хайек, конечно, выдающийся ученый, но зачем в крайности впадать? Всегда будут определенные виды деятельности, для которых нужно государство. В том числе - как Вы справедливо подметили - и вразумлять тех, кто достойный личный выбор сделать не в состоянии

Dukar 10.05.2012 11:36

А кто из нынешних общественных деятелей имеет четкую программу и может объединить оппозицию?
Навальный - самый популярный персонаж в кругу умеренных оппозиционеров. Я, если честно, вообще не понимаю, чего он хочет и куда идет.
Удальцов - маньяк со сверкающим взором. У него сторонников меньше, это радикально настроенные группы.
У Демушкина и Лимонова своя специфическая аудитория.
Прохоров уже выбыл, его можно даже не считать.
Миронов? Немцов? Кто еще?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242673)
В этом неоднородном обществе звучат или могут прозвучать призывы к силовым акциям или к длительному массовому противостоянию? И будут ли такие призывы однозначно отвергнуты или, скорее, восприняты с пониманием?

К силовым акциям открыто никто не призывает, силовые акции готовятся в небольших закрытых группах. Призывают к массовым митингам и мирным "гуляниям", но у кого на это есть время?
А вообще, по моим наблюдениям, большинство оппозиционеров, не имея политического выхлопа, уходит в социальные области: защиту экологии, различные феминистские организации, архитектурный надзор, соц. защиту и т.д. И это очень хорошо, как мне кажется.

Добавлено через 12 минут
А митингами довольно легко управлять, в смысле, что при желании можно создавать определенную картинку. Вот что писал один мой хороший знакомый еще о февральском:
Скрытый текст

Цитата:

На шествии я был буквально в метре позади первого главного транспаранта. В "беспартийной" колонне. Перед началом впереди было много людей - ну, народ шел, искал где встать, журналисты снимали нас, народ глазел на журналистов - короче, обычная рабочая неразбериха. Стоило начать шествие, как вдруг толпа народу спереди развернула флаги и транспаранты за Прохорова и начала медленно идти перед колонной. Медленно, чтобы мы постоянно упирались в них, и создавалось впечатление, что во главе именно Прохоров. Народ был возмущен, и мы в первых рядах неоднократно скандировали "Прохоров - на обочину!" Организаторы были вынуждены выстроить впереди цепь людей, которые шли перед колонной и отодвигали прохоровцев от основной колонны.
Вот "официальная" голова колонны, где я стоял. Толпа перед транспарантом - прохоровцы.
http://images.vfl.ru/ii/1336635191/2...7/531830_m.jpg
А мне вот показалось, что они слишком организованы. На мой личный персональный взгляд.
Их не было видно до начала шествия. Так, обычная бродячая глазеющая толпа людей. И стоило нам сделать первый шаг, вдруг, как мановению волшебной палочки, впереди образовалась толпа за Прохорова. Мое мнение - они были хорошо проинструктированы и ждали команды режиссера. А где режиссер - там и деньги обычно...

Тоже самое организованное действо было и на последних митингах, только с участием уже не прохоровцев, а радикалов.


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»