Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Коллеги, прошу совета в связи с плагиатом (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8521)

will 31.01.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 212471)
Это нормально

Нет. Я бы уведомил эту кафедру, что теперь вы будете проверять ВСЕ их работы на плагиат. А еще походить на занятия ихних преподавателей и писать жалобы. Писать, писать, писать... Исключительно в интересах российской науки, конечно.

Могут и вызвать. то же докторская. Так и скажите: плагиата не было. Можете еще развлечься и в суд подать Так в ВАКе и отчитаетесь: соискатель уже в суд подал на лжецов.

НЕТ. Подробности читать в теме, где я отписывался про плагиат.

полностью поддерживаю такой подход к делу

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 212473)
Тут расстраиваться надо, а не смеяться, что админресурсы играют нередко бОльшую роль, чем качество работы.

по факту, спорные куски сняты? Если да, то там имеет место месть, сведение личных счетов.И качество работы в таких ситуациях весьма редко имеет даже десятое значение.

LOVe 31.01.2012 10:34

will,

мне было непонятно не содержание написанного, а ГыГы, то есть эмоциональная реакция.

Каспер 31.01.2012 15:07

Друзья, Вам большое спасибо за внимание к моему делу. Кстати, в т.ч. спасибо тем, кто не очень хорошо отзывается. Я принимаю любые пожелания, не привыкать, знаете ли...
На самом деле, ситуация усугубилась. В совет пришло уже второе письмо с требованием ответа о предпринятых в моем отношении действий. По поводу админресурса, это хорошо, когда в Москве, Питере, наверное, а когда в захолустье, где миром правят амбиции, нереально. Мотив не ясен, кроме как перебежала дорогу с примерно-похожей темой девушке с кафедры злопыхателей.
А науки-то исторические, будь они...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 212315)
Насколько я понял, в окончательном тексте диссертации уже нет этих спорных кусков, ни в кавычках, ни без них. А все претензии "группы товарищей" только в том, что им не показали этот самый окончательный вариант (с убранными спорными местами).

Этих кусков нет, не потому что там было что-то не так, а потому что очень разозлило

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 212479)
соискатель уже в суд подал на лжецов.

Я думала над этим еще сразу после отказа. Возможно, кавычки являются важным моментом, но ссылки были, просто председатель не читал мою работу, так сразу и сказал, а читали злопыхатели, ну, а подписал опять же он. То есть, как это бывает в 37, 53гг, решил судьбу, не разобравшись.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 212479)
Можете еще развлечься и в суд подать Так в ВАКе и отчитаетесь: соискатель уже в суд подал на лжецов.

Я уже над этим серьезно задумываюсь, может и надо. Жаль здоровья, потерянного за последний год, уже появившихся в еще нестаром возрасте седых волос, суеты и денег.

kravets 31.01.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 212634)
В совет пришло уже второе письмо с требованием ответа о предпринятых в моем отношении действий.

В ответ на обращение №... от .... сообщаем, что в дисссертации "...." Фамилия И.О. указанные факты плагиата отсутствуют в связи с отсутствием приведенных в обращении текстовых фрагментов.
Фамилия И.О. при выяснении обстоятельств пояснила, что диссертация подверглась существенной переработке после того, как ее изучали (обратившиеся).

-DOCTOR- 31.01.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 212634)
На самом деле, ситуация усугубилась. В совет пришло уже второе письмо с требованием ответа о предпринятых в моем отношении действий.
А науки-то исторические, будь они...

А что должен предпринимать совет? Защита прошла. Решение вынесено. Документы отправлены. На этой стадии диссертационный совет уже никак отменить свое решение не может при всем желании Ваших недругов. Все в руках ВАК, при условии, что в ней получили такую же кляузу. Если же нет, то это Вам просто таким образом треплют нервы.

Nicknamed 31.01.2012 16:42

Не парьтесь. Пусть отправляют что угодно и куда угодно. Скорей всего, ВАКу сейчас банально не до того.

-DOCTOR- 31.01.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 212674)
Не парьтесь. Пусть отправляют что угодно и куда угодно. Скорей всего, ВАКу сейчас банально не до того.

Ошибаетесь, как раз ВАКу очень до того, так как на нем не лежит такой груз бумажной работы как на курирующем департаменте.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212444)
kravets, вопрос, как циника цинику.
А для докторов механизм "вызова на ковер" в ВАК еще сохраняетя или тоже, как и кандидатам - только обратный заворот в совет или перезащита в другом?

Сохраняется. Знаю, что вызывали. Но механизм апелляционной защиты тоже, по-видимому, будет применяться и для докторов, в зависимости от ситуации.

IvanSpbRu 31.01.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 212471)
НЕТ. Подробности читать в теме, где я отписывался про плагиат.

Да, я помню эти Ваши рассуждения. И Вы неправы;) В принципе.

Хотя с Вашей локальной правотой, как я уже тут писал выше, я спорить не буду.

Вы же понимаете, в нашей стране все зависит от трактовки и от того, как именно нужно поступить с уличенным. Потому что строгого определения некорректного академического заимствования (именно так - потому что плагиат совсем другая категория) у нас нет. И все трактуют такие ситуации как им кажется наиболее логичным и/или чтобы не навредить себе и "хорошим людям" и/или как привыкли.

Я излагаю ту точку зрения, которая принята в мировых академических кругах, и которая, к счастью, постепенно получает распространение экономических вузах России, претендующих на качественную научную и учебную работу - только и всего. Охотно готов поверить, что большинство у нас ее не разделяет, она неудобна, непривычная и непонятна - без вопросов;)

Casper, если вопрос только в паре уже убранных абзацев и в амбициях конкурентов - желаю Вам скорее отбиться от злопыхателей. Правда, по личному опыту знаю, что это довольно трудно

Team_Leader 01.02.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212365)
Ведь что такое плагиат? Это создание у читателя впечатления, что данный конкретный кусок текста написан самим автором (Вы можете почитать международные определения научного плагиата). Иными словами, любой незакавыченный текст без ссылок автоматом воспринимается как авторский - согласитесь. Потому что читатель не может телепатически догадаться, что он, хотя ссылки и не стоят, и кавычек нет, на самом деле взят из источника, указанного в списке.

Помнится в свое время доцент, которая у нас вела на первом курсе эконтеорию. Умная тётка, по нынешнем временам быть бы ей доктором, но тогда докторскиесоветы по экономике были большушей редкостью, говорила: "Когда я писала кандидатскую у нас принцип был такой: "цитата больше 18 слов - уже плагиат", смотрели на это жестко и лучше лишний раз кавычки поставить и фразу урезать".
То есть было это все в наешй стране тоже и не так давно. Просто за 2000-ые и девяностые поразвратились.
Кстати ссылкой я считаю не просто наличие в списке литературе, но и указание в тексте (в квадратных скобках или подстраничная сноска). Если даже при отсутствии кавычек после фрагмента ссылка стоит (а так надо делать в любом случае, когда заимствуется чужая идея, но своими словами) - то это еще можно назвать "нарушением правил цитирования", но если вообще никаких указаний на цитирование, то это - ПЛАГИАТ. И с Иваном я в этом отношени согласен.
Развратили нас. Одна моя знакомая, когда десять лет назад кандидатскую защищала - ей в совете (известном в те времена своим широким коммерческим подходом) руководство настойчиво указывало, что "в диссертации потекстовых ссылок быть не должно: это ваша работа"... Понятно, для чего это делалось: чтобы обеспечить серый средний уровень: условно - протаскиваем фекалии в массовом порядке через ВАК - зачем, чтобы там была хотя бы одна работа с соблюдением правил приличия.

IvanSpbRu 01.02.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212955)
Кстати ссылкой я считаю не просто наличие в списке литературе, но и указание в тексте (в квадратных скобках или подстраничная сноска). Если даже при отсутствии кавычек после фрагмента ссылка стоит (а так надо делать в любом случае, когда заимствуется чужая идея, но своими словами) - то это еще можно назвать "нарушением правил цитирования", но если вообще никаких указаний на цитирование, то это - ПЛАГИАТ. И с Иваном я в этом отношени согласен.

К счастью, сейчас ситуация снова потихоньку выправляется - по крайней мере, в вузах, думающих о своей репутации

Каспер 01.02.2012 18:46

Спасибо, но как отбиться-то? Вот в чем вопрос. Все, как вижу, умывают руки...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212955)
Если даже при отсутствии кавычек после фрагмента ссылка стои

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212978)
ссылкой я считаю не просто наличие в списке литературе, но и указание в тексте (в квадратных скобках или подстраничная сноска).

Было и наличие в общем списке лит-ры и концевые сноски, только их никто не смотрел или увидеть не захотел

-DOCTOR- 01.02.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 213116)
Спасибо, но как отбиться-то? Вот в чем вопрос. Все, как вижу, умывают руки...

Вам уже говорили, что диссовет решение свое не поменяет. А вызовут ли в ВАК или отправят на доп.экспертизу еще не известно. Будет проблема, будет и решение. Раньше времени не парьтесь

Alextiger 01.02.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 213116)
Спасибо, но как отбиться-то? Вот в чем вопрос. Все, как вижу, умывают руки...

да ответьте на письмо - как Кравец советовал.

will 01.02.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 213155)
да ответьте на письмо - как Кравец советовал.

и получится,что один Совет оправдывается перед другим.
Это излишне, ихмо.

Лучше сделать, как Ink предложил.

-DOCTOR- 01.02.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 213178)
и получится,что один Совет оправдывается перед другим.
Это излишне, ихмо. Лучше сделать, как Ink предложил.

Причем здесь оправдание, есть официальное письмо, на которое должен быть дан официальный ответ. Вариант такого ответа предложил kravets. Не посылать же их вниз по Волге-матушке:D


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»