Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Публикации для докторской (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3682)

Степан Капуста 06.11.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 403002)
Даже для "хирша" - особого смысла не имеет: для хирша надо чтобы интенсивно цитировали довольно ограниченное число работ. Ибо 200 цитированний, размазанных равномерно по 200 работам дает в среднем приближении Хирш 2.

200, идеально размазанных по 200, дают Хирш равный ЕДИНИЦЕ.

Team_Leader 06.11.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 403235)
200, идеально размазанных по 200, дают Хирш равный ЕДИНИЦЕ.

Опечатался.
200 размазанных на 100. 200/200 = 1. Все верно.
Спасибо за поправку.

IRA2001 06.11.2013 12:00

Team_Leader, если
для хирша надо чтобы интенсивно цитировали довольно ограниченное число работ,
то разумно будет зарядить коллег на цитирование, например, диссертации, а не статей?

Team_Leader 06.11.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 403266)
то разумно будет зарядить коллег на цитирование, например, диссертации, а не статей?

:no:
Абсолютно неразумно.
Импакт факторы и Хирши рассчитываются по цитированию СТАТЕЙ в индексируемых журналах. Диссертация к этому, как понимаете - не имеет никакого отношения, т.е. цитирование диссертации никак не влияет ни на Ваш ИФ, ни на Хирш.
Надо чтоб цитировали статьи.
Если следовать логике нагона индекса, то, целессобразно, чтоб цитирование шло концентрированно, по целевым публикациям.
Хотите Хирш=5, допустим, выбираете 5 своих статей, и просите их и именно их интенсивно цитировать. Так чтобы каждая была цитирована не менее 5 раз. Если надо 6 - соответственно 6.

IRA2001 06.11.2013 12:20

Team_Leader, конечно так!!! Что-то затупила :( Спасибо...))

Степан Капуста 06.11.2013 13:05

Team_Leader, диссер в РИНЦе есть, и цитаты на него должны считаться.

Hogfather 06.11.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 403268)
Диссертация к этому, как понимаете - не имеет никакого отношения, т.е. цитирование диссертации никак не влияет ни на Ваш ИФ, ни на Хирш.

(радостно) А вот ландыш Вам в окошко. У меня недавно чудесным образом появились в списке литературы и АР и диссертации. Более того, на мой АР по экономике в своё время кто-то с перепугу даже сослался и все считается.

Team_Leader 06.11.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 403278)
диссер в РИНЦе есть

по ним ИФ и тем более хирш - не рассчитываются.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 403282)
Более того, на мой АР по экономике в своё время кто-то с перепугу даже сослался и все считается.

:lol:
Что считается? Ну да - в общем списке ссылок на Вас. В Хирш - это не идет никак.

Добавлено через 1 минуту
Заключение: В любом случае - смысла накручивать цитируемость диссера - нет никакого. Даже если они в РИНЦ попадают, полноценно в показателях они не учитываются.

Hogfather 06.11.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 403283)
В Хирш - это не идет никак.

Если долго вглядываться в свой Хирш, Хирш начнет вглядываться в тебя.

В качестве курьеза добавлю, что свои диссертации бесхозными, но привязанными к вузу, я обнаружил в списке публикаций своего вуза и они считались в общее число публикаций. Российский хирш -- бессмысленный и беспощадный, я бы не брался категорически утверждать, что ссылки на диссертации и АР в нём не учитываются.

Team_Leader 06.11.2013 13:54

Hogfather, в том то и дело, что это есть курьез.
Системно рассчитывать на правильный учет цитирования диссертаций в общем виде не приходится. Поэтому лучше на цитирование диссеров не ориентироваться вообще, а на статьи однозначно индексированые в РИНЦ. В любом случае, диссер - одна работа. Хоть 1000 раз ее обцитируй, хирш все равно будет равен 1. ну хорошо, если еще вылезет и АРД, то вместе с ним, если его более 2 раз цитировали - 2.

IvanSpbRu 06.11.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 403268)
Если следовать логике нагона индекса, то, целессобразно, чтоб цитирование шло концентрированно, по целевым публикациям.
Хотите Хирш=5, допустим, выбираете 5 своих статей, и просите их и именно их интенсивно цитировать. Так чтобы каждая была цитирована не менее 5 раз. Если надо 6 - соответственно 6

Для быстрого нагона индекса до нужного значения (как правило - не очень большого) - такая методика вполне подходит. Однако для долгосрочной накрутки - нет

Team_Leader 06.11.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 403297)
Для быстрого нагона индекса до нужного значения (как правило - не очень большого) - такая методика вполне подходит. Однако для долгосрочной накрутки - нет

Иван, дык с Хиршем = 5 - человек попадает с запасом в первую квартиль по своей организации, в большинстве случаев :D

Степан Капуста 06.11.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 403283)
по ним ИФ и тем более хирш - не рассчитываются.

ИФ — да, не рассчитывается. Ибо не журнал. А Хирш рассчитывается по ЧЕЛОВЕКУ, и если диссер к нему привязан, и на него есть одна цитата — то получите Хирш, равный единице (при условии, что ничего больше нет; правда, больше единицы Хирша тоже не будет, но это уже второй вопрос).

Если у человека есть еще четыре статьи, а диссер и каждую статью процитировали по 5 раз, то Хирш будет равен пяти.

Team_Leader 06.11.2013 15:46

Степан Капуста, чё за дискуссию развели???
В любом случае. При очень благоприятном стечении обстоятельств, если диссер каким-то ветром занесет в РИНЦ, Диссер = 1 статья (наполовину, только для Хирша).
При обычном раскладе - организовывать цитирование диссера - мартышкин труд.
В общем и целом - тренд развивается такой, что поддерживается культура цитирования статей.
Диссер плох тем, что в нем есть все, что имеется в статьях (по теме), соответсвтенно, диссер (а уж АРД точно) есть в легком открытом доуступе, люди будут находить нужное в диссере и ссылаться на него в основном. Ну набежит на него 20, 30 цитирований, что это дает???
Ссылки (если уж организовывать) - то сразу на статьи.
По этой же причине - не вижу смысла вводить в РИНЦ свои монографии (ну если уж на них кто-то уже не "отцитировался") - это видно в меню автора в колонке "источники цитирования" в РИНЦ. Тогда, конечно под ссылки лучше подвязать запись источника, но - с такими несистемными цитированиями - все равно легко нарваться ан "Карл Макрс и Фридрих Энгельс - не один, а четыре разных человека". Кто-нибудь в ссылке опечатается - с большой вероятностью так и будут ссылки непривязанными болтаться.
Поэтому, практически - на все неиндексируемое (диссеры, монографии), если оно само вдруг в РИНЦ благостным образом в удобопривязываемом виде не появилось, лучше не ссылаться.

Добавлено через 2 минуты
Статьи, статьи, статьи и еще раз - статьи. Вектор Партии и Правительства вроде же определен!!!!
Не надо 1 раз по 150-300 страниц (а). Надо 15-30 раз по 10 страниц (б) в индексируемом чем-то. Это в арифметике равенство, в библиометрии (б) >>> (а)

kravets 06.11.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 403339)
это видно в меню автора в колонке "источники цитирования" в РИНЦ]

Проведите, пожалуйста, тупого до этой колонки за руку. Не найду никак.


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»