Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13880)

tanya92 30.10.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549805)
Ваши скромные познания Вам изменяют. Оппоненты УК не нарушают. Строго говоря, от оппонентов конечный результат - решение совета - не зависит. Можно защищаться и при отрицательном отзыве.

Работы не "типа читаем", а очень хорошо читаем.

Зато зависит сама защита от наличия отзывов этих оппонентов. Ладно если написали (типа читаем, не типа читаем, не суть).
А могут не написать вообще. Тогда что? Защита переносится - один раз, второй, третий. Меняются оппоненты, а отзыва все равно нет.

Это неисполнение оппонентом своих обязанностей? Ответственность оппонента за неисполнение есть какая-нибудь?
Ответственность ДС хоть какая-то есть, а ведущей, оппонента?

Я и не говорю, что УК нарушают. Тут хорошо бы порассуждать на тему - оппонент не дает отзыв без конверта. Никакой - ни с плюсом, ни с минусом. Защита в связи с этим в назначенное время невозможна. Что тогда?

kravets 30.10.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549808)
Да, если в госвузе.

Основания?

tanya92 30.10.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549808)
Вы это серьезно?:laugh:

Добавлено через 3 минуты


Да, если в госвузе.

То есть статус ПДС в гос и негос отличается? При выполнении одинаковых функций? Из-за формы собственности?

Надо открыть учебник, память освежить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549815)
Основания?

https://www.consultant.ru/law/podbor...hnostnoe_lico/


Начинаю освежаться.

Точно, в гос

kravets 30.10.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549816)
Начинаю освежаться.

Точно, в гос

====================
Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции
====================

Какие функции и какого представителя власти осуществляет ПДС?

Dereza 30.10.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549814)
Зато зависит сама защита от наличия отзывов этих оппонентов. Ладно если написали (типа читаем, не типа читаем, не суть).
А могут не написать вообще. Тогда что? Защита переносится - один раз, второй, третий. Меняются оппоненты, а отзыва все равно нет.

Это неисполнение оппонентом своих обязанностей? Ответственность оппонента за неисполнение есть какая-нибудь?
Ответственность ДС хоть какая-то есть, а ведущей, оппонента?

Я и не говорю, что УК нарушают. Тут хорошо бы порассуждать на тему - оппонент не дает отзыв без конверта. Никакой - ни с плюсом, ни с минусом. Защита в связи с этим в назначенное время невозможна. Что тогда?

Вот здесь с Вами соглашусь на 146%.
Насколько я понимаю, с ответственностью оппонентов и ведущей за непредставление отзыва - пробел в праве, причем пробел, чреватый злоупотреблениями. Недавно слетела с защиты очень хорошая работа только из-за того, что суперпуперошная ведущая организация долго телилась, но так и не прислала отзыв. Никакой. В результате соискатель влетел на огромную сумму, поскольку у оппонентов уже были куплены невозвратные билеты, а защиту сняли.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549819)
====================
Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции
====================

Какие функции и какого представителя власти осуществляет ПДС?

Представитель власти - нет.
Организационно-распорядительные - да. В их расширительном толковании Верховным Судом.

kravets 30.10.2015 15:32

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549820)
Организационно-распорядительные - да. В их расширительном толковании Верховным Судом.

Можно подробности?

tanya92 30.10.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549819)
====================
Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции
====================

Какие функции и какого представителя власти осуществляет ПДС?

до конца прочтите. ук рф

Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции ................. либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях (вузы), государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/law/podbor...hnostnoe_lico/
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Здесь же предлог "либо" в значении "или" - или представитель власти или лицо - далее по тексту.

Хотя тут можно спорить про правовой статус самого диссовета в вузе - что это? Это не структурка, не юр лицо. И правовой статус обитателей диссоветов - с чем его едят.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549820)
Вот здесь с Вами соглашусь на 146%.
Насколько я понимаю, с ответственностью оппонентов и ведущей за непредставление отзыва - пробел в праве, причем пробел, чреватый злоупотреблениями. Недавно слетела с защиты очень хорошая работа только из-за того, что суперпуперошная ведущая организация долго телилась, но так и не прислала отзыв. Никакой. В результате соискатель влетел на огромную сумму, поскольку у оппонентов уже были куплены невозвратные билеты, а защиту сняли.

Ну так вопрос - каким образом в данной ситуации соискателю защитить свои права?
Способами, указанными в статье 12 ГК РФ?
Пойти написать заявление о вымогательстве конверта?
Возмещением вреда? Убытки? неустойка? Штраф?

Что это за обязательство - дача отзыва оппонентом, ведущей, какая его природа?

Поэтому да, без ответственности творить все что угодно можно.

kravets 30.10.2015 15:47

Я не про это. Какие такие организационно-распорядительные функции выполняет ПДС? Обитатели диссоветов все без исключения выполняют свои обязанности на общественных началах - так считает правовое управление министерства.

Так что совершенно неочевидно насчет того, что ПДС - должностное лицо. Попробуйте меня в этом аргументированно убедить.

tanya92 30.10.2015 15:54

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549827)
Я не про это. Какие такие организационно-распорядительные функции выполняет ПДС? Обитатели диссоветов все без исключения выполняют свои обязанности на общественных началах - так считает правовое управление министерства.

Так что совершенно неочевидно насчет того, что ПДС - должностное лицо. Попробуйте меня в этом аргументированно убедить.

ПДС подписывает все документы диссовета по защите, руководит работой совета.

Мне тут трудности видятся только в определении правового статуса самого диссовета - положение о диссовете не говорит о том, что такое диссовет с точки зрения структуры юр лица.
Если следовать логике, что за диссовет головой отвечает руководитель вуза, получается что-то такое вузовское, но опять по положению вуз причастен только в предоставлении условий работы ДС и все.

Дойду вечером, найду тот Пленум ВС, о котором говорилось, хотя Dereza как специалист вроде по уголовному праву, вспомнит быстрее.
Только вот судебной практики в отношении диссоветов по уголовке, наверно, и нет.

Dereza 30.10.2015 16:09

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549827)
Я не про это. Какие такие организационно-распорядительные функции выполняет ПДС? Обитатели диссоветов все без исключения выполняют свои обязанности на общественных началах - так считает правовое управление министерства.

Так что совершенно неочевидно насчет того, что ПДС - должностное лицо. Попробуйте меня в этом аргументированно убедить.

Неюристам логику юристов часто сложно понять. Тем более, что иногда ее нет даже на уровне Верховного Суда. Попробую, но может не получиться.

Сейчас в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 16 октября 2009 г. это выглядит так: "К организационно распорядительным функциям относятся полномочия лиц по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия". В такой интерпретации даже врач, выдающий больничный лист, признается должностным лицом. То обстоятельство, что все члены диссовета выполняют свои обязанности на общественных началах, правового значения не имеет.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549828)
ПДС подписывает все документы диссовета по защите, руководит работой совета.

Мне тут трудности видятся только в определении правового статуса самого диссовета - положение о диссовете не говорит о том, что такое диссовет с точки зрения структуры юр лица.
Если следовать логике, что за диссовет головой отвечает руководитель вуза, получается что-то такое вузовское, но опять по положению вуз причастен только в предоставлении условий работы ДС и все.

Дойду вечером, найду тот Пленум ВС, о котором говорилось, хотя Dereza как специалист вроде по уголовному праву, вспомнит быстрее.
Только вот судебной практики в отношении диссоветов по уголовке, наверно, и нет.

Практики нет.
С правовым статусом диссовета, действительно, проблемы - с точки зрения права это не пойми какое образование. Поэтому я думаю, что ПДС - должностное лицо не столько через функции руководства коллективом, сколько через функции принятия юридически значимых решений.

tanya92 30.10.2015 16:12

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549832)
Неюристам логику юристов часто сложно понять. Тем более, что иногда ее нет даже на уровне Верховного Суда. Попробую, но может не получиться.

Сейчас в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 16 октября 2009 г. это выглядит так: "К организационно распорядительным функциям относятся полномочия лиц по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия". В такой интерпретации даже врач, выдающий больничный лист, признается должностным лицом. То обстоятельство, что все члены диссовета выполняют свои обязанности на общественных началах, правового значения не имеет.

Точно, вот и Пленум подоспел.

В переводе на русский язык - если у лица есть полномочия по принятию решений, от которых что-то зависит и что-то возникнет (прекратится) - лицо должностное.
У ПДС таких полномочий куча, члены ДС ими тоже не обделены.
Ими даже не обделены оппоненты и ведущая, но с ним уже сложности, о которых писалось выше.

Навскидку судебки в отношении ДС по уголовной части не нашла.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549832)


Практики нет.
С правовым статусом диссовета, действительно, проблемы - с точки зрения права это не пойми какое образование. Поэтому я думаю, что ПДС - должностное лицо не столько через функции руководства коллективом, сколько через функции принятия юридически значимых решений.

Ага, любой дирижер дирижирует, а не просто палочкой машет :)

Старший докторенок 30.10.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549803)
Есть у нас технический секретарь вузовских диссоветов. При беспомощном виде на лице соискателя на ее лице расплывается улыбка, за которой следует вопрос: "А Вы вообще знаете, что такое диссертация?" Видел дважды. Соискатели немедленно излечиваются от идиотизма.

Хорошее лекарство, жаль не поможет студентам... Если их спросить: "А знаете ли Вы что такое диплом?". С дурной улыбкой ответят: "бумажка такая, у мамы видел".

kravets 30.10.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549832)
"К организационно распорядительным функциям относятся полномочия лиц по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия"

Это - в отношении ПДС - убедительно.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549835)
члены ДС ими тоже не обделены

Неа. У них НИКАКИХ полномочий нет. Они могут только высказать свою личную точку зрения путем тайного голосования.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549832)
То обстоятельство, что все члены диссовета выполняют свои обязанности на общественных началах, правового значения не имеет

Но они не относятся к лицам, принимающим решение. Ага. Они только высказывают личную точку зрения, голосуя.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 549837)
С дурной улыбкой ответят: "бумажка такая, у мамы видел".

Хороший ответ. "Так и узнай у мамы, как его получить".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549835)
Ими даже не обделены оппоненты и ведущая

Оппоненты и ведущая не принимают никаких решений. Они высказывают точку зрения по диссертации и автореферату - и эта точка зрения является рекомендательной, а не решающей. Отсутствие отзыва есть отсутствие точки зрения, специально оговоренное в Положении (а значит это допустимо).

Добавлено через 4 минуты
Аналогия: являются ли сотрудники кафедры должностными лицами по отношению к процедуре конкурсных выборов? Они ведь голосуют...

tanya92 30.10.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549839)
Это - в отношении ПДС - убедительно.

Добавлено через 40 секунд


Неа. У них НИКАКИХ полномочий нет. Они могут только высказать свою личную точку зрения путем тайного голосования.

А разве их голоса, подсчитанные, не являются основанием принятия решения и возникновения юр факта?
Если 15 человек договорились проголосовать против - это что такое?

kravets 30.10.2015 16:35

Являются. Но это - безличные голоса, выражающие точку зрения индивида, а не ЛПР.

Доказывайте, что договорились. Работа плохая, никто лично не нашел в ней признаков соответствия Положениям. И каждый выразил личную точку зрения.

Вы все время забываете про несокрушимый термин "коллективная ответственность".

Опротестовать коллегиальные решения можно только вследствие нарушения процедуры.


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»