Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9722)

IvanSpbRu 04.11.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 286736)
IvanSpbRu, Ваши рассуждения показывают, что Вы весьма далеки от темы. В задачу Литинститута не входит попадание в elibrary. Там готовят творческих людей - литературных работников. Среди выпускников ВУЗа - десятки людей, имена которых на слуху в отечественной культуре. На кой хрен им публикации в рецензируемых журналах? ВУЗ - уникальный в мире, а Вы требуете мерить его мерками для типовых технических ВУЗов. Абсурд. Давайте и консерваторию мерить публикациями в иностранных журналах, и театральные училища

Мда уж...Вы это серьезно???

А диссоветы в этих вузах (в частности, в консерватории, в питерском театральном, в столь любезном Вам литературном) тогда зачем? Видимо, какие-то претензии на науку все же есть. Только вот претензии есть, а публикаций нет...

И я не понимаю, как подготовке писателей (музыкантов, актеров) могут помешать серьезные литературоведческие (музыковедческие, театроведческие) исследования, результаты которых будут опубликованы в хороших журналах? Напротив, без таких исследований мы на уровне ремесла и останемся...И именно такими публикациями и надо (в том числе) мерить качество работы преподавательского состава независимо от специфики вуза (потому что в любом вузе, независимо от его профиля, должна быть и научная составляющая)

А что касается одинаковых мерок и типовых технических вузов - с таким же успехом можно сказать - в ФизТехе атомную бомбу (условно) сделали, зачем им публикации?

-Соискатель- 04.11.2012 20:34

Диссовет там (в Литинституте) всего один. И так же как в консерватории или театральных училищах - его деятельность, скажем так, находится не на генеральной линии этих ВУЗов. Критерий эффективности консерватории - это достижения окончивших ее музыкантов, а не диссертации теоретиков.

IvanSpbRu 04.11.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 286743)
Диссовет там (в Литинституте) всего один. И так же как в консерватории или театральных училищах - его деятельность, скажем так, находится не на генеральной линии этих ВУЗов. Критерий эффективности консерватории - это достижения окончивших ее музыкантов, а не диссертации теоретиков

Замечательно. Вот как раз и вырисовывается дополнительный критерий эффективности для творческих вузов.

Но именно дополнительный. Потому что научную работу тоже забывать нельзя

Вляпалась... 04.11.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286740)
А что касается одинаковых мерок и типовых технических вузов - с таким же успехом можно сказать - в ФизТехе атомную бомбу (условно) сделали, зачем им публикации?

Что касается именно этого примера - Вы правы, незачем трубить всему миру о сделанной атомной бомбе. Нужно не спеша отработать технологию, наладить производство, выбрать совершенно никчемный кусок Земли для испытаний... И предоставить публицистам роскошную возможность придумывать сказки.

Но Госпремии известно-неизвестным людям, некоторые из которых живы и посейчас и даже академики с членкорами РАН, давали не за публикации, а за конкретные результаты. Как и сейчас, прочем.

Возвращаясь к музыкантам и литераторам, видим похожую картину - их ценят не за якобы вклад в якобы существующую якобы науку, а за утилитарные результаты их деятельности - музыку, литературу.

И мерять единой меркой коня и трепетную лань - некорректно.

watteau 04.11.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 286743)
Критерий эффективности консерватории - это достижения окончивших ее музыкантов

именно поэтому питерская консерватория отбилась от болонской системы. Спасибо Стадлеру.

IvanSpbRu 04.11.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 286748)

И мерять единой меркой коня и трепетную лань - некорректно

Стоп, почему же??? Если мы говорим о достижениях людей, окончивших вуз - это тоже вполне себе нормальная единая мерка для вузов разных профилей...

Проблема ведь начинается вот в чем. Как только мы говорим об априорной уникальности чего-то, и о необходимости мерить это что-то по особой мерке - сразу такого же уникального подхода требуют все. И им отказать невозможно - потому что чем же один вуз хуже другого?

Заметьте - про свою уникальность говорят только вузы, не прошедшие мониторинг...Это ровно то же самое, что происходит, когда пытаются отчислить квнщика за неуспеваемость...

Имхо, нужно сначала промерить все вузы единой меркой, уничтожить явные помойки, и только после этого говорить о чьей бы то ни было уникальности...

-Соискатель- 04.11.2012 21:07

Уникальность литинститута обусловлена тем, что его профиль относится в большей степени к культуре, чем к науке. А гуманитарные науки вообще имеют специфику по сравнению с естественными.
А по-Вашему, IvanSpbRu, какая-нибудь среднего уровня техническая шарашка имеет больше прав на существование, чем Литинститут. Это все равно, что заявить: нам любой инженер важнее, чем Лев Толстой. Смешно же, право. Единая мерка может быть только для ВУЗов одного плана.

Hogfather 04.11.2012 21:13

-Соискатель-, (с интересом) и сколько Львов Толстых в год готовит этот институт? Вообще, какая корреляция между успехом писателя и окончанием этого ВУЗа?

IvanSpbRu 04.11.2012 21:14

-Соискатель-, я умолкаю. Раз Вы прикладываете столь большие старания, чтобы не вникнуть в смысл моих слов, говорить дальше бесполезно

watteau 04.11.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286757)
уничтожить явные помойки

в число вузов, не прошедших проверку, попала, например, Санкт-Петербургская государственная академия театрального искусства.
По Вашему мнению, это также "помойка"?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286757)
все вузы единой меркой

это прокрустово ложе.

Вляпалась... 04.11.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286757)
Стоп, почему же??? Если мы говорим о достижениях людей, окончивших вуз - это тоже вполне себе нормальная единая мерка для вузов разных профилей...

Имхо, нужно сначала промерить все вузы единой меркой, уничтожить явные помойки, и только после этого говорить о чьей бы то ни было уникальности...

Деньги не есть та мера. Вот и все.

IvanSpbRu 04.11.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 286769)
в число вузов, не прошедших проверку, попала, например, Санкт-Петербургская государственная академия театрального искусства.
По Вашему мнению, это также "помойка"?

Нет, конечно. Но я нигде и не говорил, что итоги этого мониторинга стопроцентно правильны

Цитата:

это прокрустово ложе
Не спорю. Но в нынешней ситуации с отечественным образованием спасет только оно. Стоит только указать на возможность индивидуального подхода - и все, никаких изменений не будет

watteau 04.11.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 286774)
спасет только оно

спасет ли... скорее, уничтожит хорошие вузы, обладающие шикарной недвижимостью в центре города. По этому списку рейдерская тенденция на захват хорошо просматривается и благое намерение, как всегда, нашлось. :D
Das Kind mit dem Bade ausschutten (с)
Martin Luther

Юлёк 04.11.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 286325)
Нашего совета нет среди утвержденных. И нет среди тех, кому "вернули". Что бы это значило? Полный крындец?

А если серьезно, что это значит, объясните кто знает, пожалуйста... Я на подходе к защите, а этого совета нет ни в одном списке... :confused:

Vica3 04.11.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Юлёк (Сообщение 286855)
А если серьезно, что это значит, объясните кто знает, пожалуйста... Я на подходе к защите, а этого совета нет ни в одном списке...

и Вам повторим - успокойтесь и ждите.


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»