Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13880)

kravets 30.10.2015 19:02

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549883)
Не предпринимательские? А на основании чего вуз оплачивает работу оппонентов? Какой бумажки? Не на основании договора об оказании возмездных услуг между вузиком и оппонентом на оппонирование диссера?

Это появляется ПОТОМ. И не всегда. Я никогда такие бумажки не подписываю и деньги в вузах не получаю.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549883)
Общее положение - обязательства должны исполняться, нет исполнения - будет ответственность по договору.

А нет договора-то еще. Даже осьминога не найти.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549883)
И письменное согласие дается в диссовет при вузе, а не соискателю, нет?
То есть отношения между вузом и оппонентом?

Неа. В диссовет, а не в вуз. Диссовет назначается приказом по министерству и по большому счету вузу не подчиняется. Вуз обязан обеспечить условия для работы диссовета, а вот диссовет ничего вузу не обязан. Так Положение устроено.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549883)
Добросовестно делать - сперва понять, компетентен или нет, нравится/нет, напишется отзыв/нет, а потом согласие на оппонирование давать?

Да, это в идеале. Мы ушли от практики получения согласия оппонента "на слух".

tanya92 30.10.2015 19:09

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549890)


Неа. В диссовет, а не в вуз. Диссовет назначается приказом по министерству и по большому счету вузу не подчиняется. Вуз обязан обеспечить условия для работы диссовета, а вот диссовет ничего вузу не обязан. Так Положение устроено.

".

В итоге возвращаемся к вопросу о правовом статусе диссовета. Так как не понимая, что это и кто в нем сидит с точки зрения права, мы не можем прийти к мерам ответственности тех, кто так или иначе принимает в нем участие (с ПДС хоть определились).

В результате соискатель - "дубина", а все Д'Артаньяны.
А когда есть постулат "делаю что хочу - ни за что не отвечаю" - о качестве приходится говорить очень редко.
Главное - выжить в произволе. И забыть про этот кошмар побыстрее.

Вот и весь ответ на вопрос, что же сделать для повышения качества.
Каждый должен просто делать свое дело и нести за это ответственность.

Dereza 30.10.2015 19:44

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549883)
Dereza, так Вы специалист по уголовному праву или нет ?

И по нему тоже:).
У меня разноотраслевая юридическая семья, которая не позволяет мне замкнуться в своей специальности, а, напротив, заставляет тренировать мозги и отслеживать ситуацию сразу в нескольких отраслях.
+ я старая женщина и училась в те древние времена, когда студенты одинаково хорошо знали общую теорию права С.С. Алексеева, учение о составе преступления А.Н. Трайнина, работы по цивилистике О.А. Красавчикова и много чего еще. До сих пор помогает.
+ редактировала разноотраслевой журнал, что тоже держало в тонусе.
Поэтому я - универсальный солдат:D

tanya92 30.10.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549900)
И по нему тоже:).
У меня разноотраслевая юридическая семья, которая не позволяет мне замкнуться в своей специальности, а, напротив, заставляет тренировать мозги и отслеживать ситуацию сразу в нескольких отраслях.
+ я старая женщина и училась в те древние времена, когда студенты одинаково хорошо знали общую теорию права С.С. Алексеева, учение о составе преступления А.Н. Трайнина, работы по цивилистике О.А. Красавчикова и много чего еще. До сих пор помогает.
+ редактировала разноотраслевой журнал, что тоже держало в тонусе.
Поэтому я - универсальный солдат:D

Вот будет с кем иногда посоветоваться :).
Я думала, что Вы молодой доктор наук, недавно защитившийся.

Just Another One 31.10.2015 04:15

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 549894)
В результате соискатель - "дубина", а все Д'Артаньяны.
А когда есть постулат "делаю что хочу - ни за что не отвечаю" - о качестве приходится говорить очень редко.
Главное - выжить в произволе. И забыть про этот кошмар побыстрее.

Только когда говоришь им это в лицо, все начинают лихо отплясывать на тему того, что у нас все замечательно, все доктора - истинные профессионалы, и т.д.

Илья226 31.10.2015 06:26

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549878)
Давали согласие оппонировать по теме, в которой не разбираетесь? Так бывает? Вроде бы сейчас это должно быть исключено - у оппонента требуется наличие работ по теме диссертации.

Да запросто. Если соискатель например примнил в работе какие либо новые методики измерения или вычислительные методы с которыми оппонент старой школы не сталкивался. А из АР это может быть и не видно....если это как часть работы....

Just Another One 31.10.2015 06:30

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 549962)
методы с которыми оппонент старой школы не сталкивался

Вон из профессии значит (как минимум, из ДС). На то они и ведущие специалисты, что должны быть в курсе новейших достижений науки.

Илья226 31.10.2015 06:37

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 549954)
Только когда говоришь им это в лицо, все начинают лихо отплясывать на тему того, что у нас все замечательно, все доктора - истинные профессионалы, и т.д.

А Вы впадаете в другую крайность.....мол все г-но...давайте разгоним. Да ниче подобного....есть море замечательных докторов которые действительно профи....за счет них то вся эта бодяга до сих пор держится. Работы ведь публикуются...наука делается......понятно что не в том масштабе как при союзе....
Чистка нужна...это да. Хирургическое лечение....а не отрубание головы как лучшее лекарство от всех болезней...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 549963)
Вон из профессии значит (как минимум, из ДС). На то они и ведущие специалисты, что должны быть в курсе новейших достижений науки.

Ха....в той же аналитической химии столько веток, что даже самый крутой-раскрутой профи зачастую всех названий то применяющихся методик Вам не расскажет.....не то чтобы разбираться в них настолько, чтобы кого то критиковать......
Кстати на любимом Вами Западе эта ситуация еще более обострена....там вообще чел может всю жизнь на ЯМР например просидеть и быть полным профаном в остальном....но тем не менее полный проф....

Dereza 31.10.2015 07:01

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 549962)
Да запросто. Если соискатель например примнил в работе какие либо новые методики измерения или вычислительные методы с которыми оппонент старой школы не сталкивался. А из АР это может быть и не видно....если это как часть работы....

Что значит "оппонент старой школы"? Сейчас для оппонирования нужны научные труды в соответствующей области за последние 5 лет, а в некоторых советах требуют за последние 3 года. А если у оппонента последняя статья в этой области опубликована в 1967 году, то он и оппонировать не должен.

Just Another One 31.10.2015 07:02

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 549964)
не то чтобы разбираться в них настолько, чтобы кого то критиковать......

Вот и нечего в совете сидеть.

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 549964)
на любимом Вами Западе

На защиту собирается комитет из специалистов строго по теме диссера, а не стационарный совет из якобы разбирающихся во всей отрасли.

Добавлено через 22 секунды
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549969)
А если у оппонента последняя статья в этой области опубликована в 1967 году, то он и оппонировать не должен.

Вот именно.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 549964)
а не отрубание головы

Если бы это еще была голова...

Илья226 31.10.2015 09:00

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 549969)
Что значит "оппонент старой школы"? Сейчас для оппонирования нужны научные труды в соответствующей области за последние 5 лет, а в некоторых советах требуют за последние 3 года. А если у оппонента последняя статья в этой области опубликована в 1967 году, то он и оппонировать не должен.

Не совсем меня поняли. Область то может быть одна- например специальность 02.00.02 Аналитическая химия. Однако в работе соискатель помимо методов в которых оппонент разбирается (хроматография например) использует и какую нибудь 3Д ЯМР...коих приборов то в двух-трех лабах страны наличествуют....ну и спецов столько же. Метод может только пятилетку как в практику пошел...поэтому для диссертаций там проблем и полно. Я же как оппонент не могу написать....все в целом замечательно но с гл 2 по гл.4 диссертации отзыв дать не представляется возможным? А статьи у меня могут и регулярно выходить...но по другой ветке той же аналитической химии. И что делать? Писать положительный отзыв о том в чем не разбираешься?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 549970)
На защиту собирается комитет из специалистов строго по теме диссера, а не стационарный совет из якобы разбирающихся во всей отрасли.
.

А он и собирается строго по теме....по 02.00.02. А тема диссера шифру специальности соответсвует. Или Вы предлагаете под каждую тему свой ДС собирать что ли? Да и что за новизна у диссертации коли весь ДС в этой теме и так хорошо разбирается?
Я канешн понимаю что у историков каждый суслик в поле агроном....но коли Вы диссер конкретно по событиям 1915 г. скажем пишете....а ДС то у Вас по отечественной истории вообще.....што у Вас там все спецы по 1915 г. сидят? И на кой тогда вообще словоблудием в виде диссера заниматься коли и так ДС в этом хорошо разбирается?

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 549970)
На защиту собирается комитет из специалистов строго по теме диссера, а не стационарный совет из якобы разбирающихся во всей отрасли.
...

Ага....и марсиан заодно приглашают- межгалактическим опытом поделиться. Там звание присваивает конкретный универ насколько я в теме....и что- каждый универ обладает спецами во всех науках сразу?))))...эка Вы журнал Омерика перечитали видать....там еще пивные реки с берегами из воблы есть...да-да....

Dereza 31.10.2015 09:52

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 549974)
Цитата:
Сообщение от Dereza
Что значит "оппонент старой школы"? Сейчас для оппонирования нужны научные труды в соответствующей области за последние 5 лет, а в некоторых советах требуют за последние 3 года. А если у оппонента последняя статья в этой области опубликована в 1967 году, то он и оппонировать не должен.
Не совсем меня поняли. Область то может быть одна- например специальность 02.00.02 Аналитическая химия. Однако в работе соискатель помимо методов в которых оппонент разбирается (хроматография например) использует и какую нибудь 3Д ЯМР...коих приборов то в двух-трех лабах страны наличествуют....ну и спецов столько же. Метод может только пятилетку как в практику пошел...поэтому для диссертаций там проблем и полно. Я же как оппонент не могу написать....все в целом замечательно но с гл 2 по гл.4 диссертации отзыв дать не представляется возможным? А статьи у меня могут и регулярно выходить...но по другой ветке той же аналитической химии. И что делать? Писать положительный отзыв о том в чем не разбираешься?

Так специалист в соответствующей области - это и есть специалист, разбирающийся в данной узкой проблематике, а не специалист в рамках научной специальности вообще. У нас, например, сейчас защиты проходят такие, что оппонентов ближе Москвы (Саратова, Екатеринбурга) не найти, хотя за Уралом докторов по соответствующей специальности хватает. Просто это доктора, не работающие в той узкой сфере, по которой и написана диссертация. Их оппонентами и не приглашают. Летом была защита - оба оппонента летели черти откуда, поскольку все близлежащие близживущие не подходят.

kravets 31.10.2015 10:14

Возникает совершенно закономерный вопрос: кто может оценить работу с совершенно новыми результатами? Ведь узких специалистов нет...

Dereza 31.10.2015 10:48

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 549982)
Возникает совершенно закономерный вопрос: кто может оценить работу с совершенно новыми результатами? Ведь узких специалистов нет...

Кстати, да. У нас такой вопрос по одной работе был. Взяли оппонентами тех, на базе чьих преимущественно работ эти результаты были получены. Человек же на что-то опирался, когда писал, от чего-то отталкивался. Родить новое совсем из вакуума, наверное, нельзя. У нас, по крайней мере, точно нельзя.

kravets 31.10.2015 10:50

В технике и технологиях, в математике это точно возможно.


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»