Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Навального посадили! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11719)

gav 23.07.2013 08:23

Апельсин
Цитата:

за одну из опор нынешнего режима и одного из главных выгодоприобретателей? я чет не пойму таких людей, с одной стороны им не нравится нынешний режим,а с другой готовы отдавать голоса за его оплот. что за двойные стандарты?
Что за узкое мышление? За представителя капиталистического режима в лучшем (западном) его проявлении. За нормальную интеграцию с Европой со сменой менталитета на западный.

Добавлено через 10 минут
Alextiger, не все так просто. Если до этого Кировлес продавал лес напрямую по более выгодной цене, по той же 18.4, что получил от заказчиков ВЛК, а Навальный и Офицеров вынудили работать через посредника ВЛК и отгружать ему лес уже за 16,8, хотя этот самый Кировлес в таком посредничестве не нуждался, из-за чего Кировлес потерял эти самые 18.4-16.8=1,6 млн, то все не так просто. Да, сама схема посредничества асболютно не коррупционна. Но вот навязывать посредничество, применяя административный ресурс, это, по-моему, преступление. И если оно было, оно должно караться по закону...

Добавлено через 2 минуты
Alextiger,
Цитата:

Единственное, что можно было пришить - нерыночное навязывание посредника. Хотя и не из злого умысла.
так это именно и шьют!!! Почитайте материалы дела, а не картинки с Эха...

Добавлено через 2 минуты
Alextiger,
Цитата:

Rendido, покупая семечки, взяв кулёк - вы оказывается их похищаете! и не важно, что вы следом расплатились с продавцом под суд хотите за ежедневную "кражу" в супермаркете? с такой логикой - не оправдаетесь
Здесь другая аналогия. Бабушка продает семечки за 50 рублей, к ней подходят амбалы и требуют, чтобы она продала им за 45 рублей. Бабушка, опасаясь, соглашается. Абмалы становятся рядом с бабушкой и продают за 50 рублей, отдав при этом бабушке 45.

Да, у бабушки в итоге покупается кулек семечек и отдаются деньги, и ничего в этом факте криминального нет. Криминал здесь двумя шагами раньше: в навязывании посредника. И именно это влечет следствием экономический ущерб бабушке.

IvanSpbRu 23.07.2013 10:11

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 365411)
Повторить еще раз? Мне вообще не нравится Навальный. Мне не нравится его манера говорить, убеждать. Мне не нравится его манера отвечать, уходить от ответа. Мне не нравятся его попытки манипулировать

Это Вы уже говорили - хотя сейчас и написали более развернуто. Но речь о другом - Вы допускаете, что он мог совершить подсудные деяния?

Aspirantfm 23.07.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 365430)
Это Вы уже говорили - хотя сейчас и написали более развернуто. Но речь о другом - Вы допускаете, что он мог совершить подсудные деяния?

Для меня ваш вопрос такой же осмысленный как - вы перестали пить коньяк по утрам?

Зачем мне представлять про какого-то - хоть кого - мог или нет? Ну дурацкий вопрос, ей богу.
Вопрос - совершили или нет - это нормально, а мог или нет - бессмысленный.

На текущий момент - по материалам - нет , не совершал. А уж мог или нет - чистая гипотетика, меня не интересует.

gav 23.07.2013 11:44

Aspirantfm, как же не совершал? Административный ресурс, навязывающий невыгодного посредника, не в счет?

-Соискатель- 23.07.2013 12:23

Aspirantfm, Вы Морщакову имели в виду?
Кстати, Резник получаствовал в загадочной истории с освобождением Навального.

Team_Leader 23.07.2013 12:24

я вот не понимаю, они там все дураки и ничего не понимают, или это такой хитрый план? Зачем из Иванушки-дурачка делать Нельсона Манделлу? Зачем таким людям так прокачивать хонор?

-Соискатель- 23.07.2013 12:26

Хитрый план, в дураков я не верю, в накладки тоже. А вот "зачем" - загадка.

Rendido 23.07.2013 12:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 365394)
с чего бы? За то что вступил в преступный сговор с вами? У него чек, налоги заплачены. А вы семечки - "украли"

Неа, я - добросовестный приобретатель, а продавец - фирма-прокладка, закупающая семечки у производителя по заниженным ценам, чтобы потом сбыть по рыночной цене. :)

-Соискатель- 23.07.2013 12:32

Rendido, в советское время это называлось "спекуляция". Но у нас же рыночная экономика, и преступлением это не является?

Rendido 23.07.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 365422)
не все так просто. Если до этого Кировлес продавал лес напрямую по более выгодной цене, по той же 18.4, что получил от заказчиков ВЛК, а Навальный и Офицеров вынудили работать через посредника ВЛК и отгружать ему лес уже за 16,8, хотя этот самый Кировлес в таком посредничестве не нуждался, из-за чего Кировлес потерял эти самые 18.4-16.8=1,6 млн, то все не так просто. Да, сама схема посредничества асболютно не коррупционна. Но вот навязывать посредничество, применяя административный ресурс, это, по-моему, преступление. И если оно было, оно должно караться по закону...

1. Директор Кировлеса заключает заведомо невыгодный для его компании договор с прокладкой Навального. По этому договору Кировлес не получает ничего, чего у него бы не было ранее, но начинает терять часть выручки. То есть идёт растрата вверенного директору Кировлеса имущества.

2. Прокладка Навального начинает продавать товар Кировлеса тем же покупателям, которые ранее брали его у Кировлеса напрямую. Сделки ведутся по той же самой цене, что и с Кировлесом. Прокладка Навального не обладает собственными лесозаготовками, хранилищами хранилищами продукции, лесовозами, торговыми площадями — при торговле используются активы Кировлеса. То есть отсутствует экономическая целесообразность сделки для Кировлеса и реальная хозяйственная деятельность прокладки Навального. Прокладка за время своей работы не привела Кировлесу новых клиентов и не вышла на новые рынки, она лишь освоила часть выручки, которую должен был получить Кировлес от своих покупателей, работай он напрямую.

3. В суде доказано, что всю эту схему лоббировали Навальный и Офицеров. При этом они сами это не оспаривают. Ещё раз: эти ребята сами признают лоббировали сделки, которой никакой иной цели, кроме как изъятие части выручки Кировлеса, не имела. Они это вполне осознавали и понимали, что сделка наносит ущерб Кировлесу.

Чтобы доказать невиновность Навального, его защита должна предоставить доказательства того, что фирма Навального была не прокладкой, а реально действующим предприятием. А её сотрудничество с Кировлесом было экономически обоснованным и не направленным на изъятие части выручки Кировлеса, все остальное вторично. Такие доказательства защита не предоставила и в результате проиграла дело.

Сейчас же защита орёт, что не было принуждения со стороны Навального — ну и что, для части 4 статьи 160 УК принуждение не нужно. Ещё кричат, что было 2 миллиона, а не 16, так как 14 перевели на счета Кировлеса — плевать, для части 4 статьи 160 УК нужен ущерб не менее полутора миллионов.

Есть еще куча подобных же идиотских «доказательств» невиновности Навального, которые никоим образом не имеют отношения к сути дела. А суть проста: на пустом месте создали лишнее и реально неработающее звено в уже существующей цепочке сбыта продукции. Из-за этого звена производитель продукции деньги потерял, а звено неплохо наварилось. Навальный принял деятельное участие в создании этого звена и это доказано. Пока это не опровергнуто, Навальный будет считаться преступником.
©тырено.

0647 23.07.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 365458)
Хитрый план, в дураков я не верю, в накладки тоже. А вот "зачем" - загадка.

"Ручная" оппозиция, на хорошем "крючке", с коллекцией "скелетов в шкафу" - чтобы в час "Ч", поучаствовав для виду и радости Запада в мэрской/президентской/императорской :) гонке, сам тихонько слился. ИМХО.

Alextiger 23.07.2013 15:17

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 365422)
Бабушка продает семечки за 50 рублей, к ней подходят амбалы и требуют, чтобы она продала им за 45 рублей. Бабушка, опасаясь, соглашается. Абмалы становятся рядом с бабушкой и продают за 50 рублей, отдав при этом бабушке 45.

а откуда у нее "ущерб" в 50 р.? :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 365422)
Да, сама схема посредничества асболютно не коррупционна. Но вот навязывать посредничество, применяя административный ресурс, это, по-моему, преступление.

на момент событий Кировлес имел убытков на 200 млн. Навальный обсуждал реогранизацию убыточного КЛ с губернатором Белых. Выяснилось, по их словам, что нарушена логистика, за кою в КЛ отвечал 1 человек. В принципе, правильнее и безопаснее было расширить штат КЛ, организовав логистический отдел внутри. А так получился безконкурсный аутсорсинг. Предполагалось, что за счет увеличения объемов вырастут и доходы, в т.ч. КЛ. ВКЛ оказалась и сама убыточной

А цены не были ниже - показания свидетеля:
Добавлено через 5 минут

gav 23.07.2013 16:31

Alextiger
Цитата:

а откуда у нее "ущерб" в 50 р
Ущерб в 5 рублей :)

Цитата:

на момент событий Кировлес имел убытков на 200 млн. Навальный обсуждал реогранизацию убыточного КЛ с губернатором Белых. Выяснилось, по их словам, что нарушена логистика, за кою в КЛ отвечал 1 человек. В принципе, правильнее и безопаснее было расширить штат КЛ, организовав логистический отдел внутри. А так получился безконкурсный аутсорсинг. Предполагалось, что за счет увеличения объемов вырастут и доходы, в т.ч. КЛ. ВКЛ оказалась и сама убыточной
Менять директора или компанию следует законными средствами, разве нет?

Alextiger 23.07.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 365509)
Ущерб в 5 рублей

но предъявили то 50 :rolleyes:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 365509)
Менять директора

так никто его не менял.

Кстати, судя по свидетельским показаниям, ВЛК не был монопольным покупателем у лесхозов. Просто им удобнее было продавать через ВЛК. У них сохряналось право торговать самостоятельно помимо ВЛК, что иногда и делали

Дмитрий В. 23.07.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 365411)
Вот тут отличное интервью с ним
http://newtimes.ru/articles/detail/68740

Из комментов оттуда же:
Цитата:

сменяемость мэров (сэров, пэров, президентов...) на данный момент и на все прочие моменты куда важнее!
vs
Цитата:

Факт незаконного преследования не делает человека автоматически достойным кандидатом.


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»