Квалифицирующими признаками Хозяина являются никак не отношение к стрингам. А то, например, что нужно гасить в зародыше проявления Яркой Индивидуальности.

То есть все общечеловеческие ценности начинают со слова "низзя"? В соответствии со Святым писанием, закон это костыли, в которых нуждаются люди, не умеющие ходить. С точки зрения шариата, если таких людей публично расстреливать/забивать камнями на площади (выбрать нужное), то все пороки этого мира исчезнут, ислам исходит из того, что это социально-обусловленное зло, которое исчезнет вместе с его носителями. Христианство в его исходном понимании исходит из того, что это зло, заложенное в животной природе человека и потому расстрелами, сожжениями и прочим не "лечится".

Кстати, а с какого вдруг Урал стал "мусульманским"? Или Вам хотелось бы его таким видеть и не замечать всех социальных проблем местного пролетарского и маргинального по сути своей общества с алкоголизмом, наркоманией, беспорядочной семейной жизнью и т.п.?

Общечеловеческой ценностью является желание общаться с людьми во вменяемом состоянии.

Jacky, я не знаю, каковы Ваши отношения с религией, но даже современные исламские богословы про "чернооких гурий" и прочее как-то стараются не упоминать, потому что стыдно. Религиозные предписания призваны сделать жизнь людей лучше не в "той", а прежде всего в "этой" жизни.

Мне кажется, что когда речь идёт об одном или другом "крае", то не нужно перегибать и всё сводить к трусам, паранже, запрете на алкоголь или чужих жён.
"Край" всегда определяется, по-моему, существующими нормами нравственности,этикета, уровнем развития культуры общества в целом и каждого носителя этой культуры в частности. Современная российская культура - наверное, никто с этим спорить не будет - переживает не лучшие времена, короче говоря, откровенно низка, но это вовсе не повод, чтобы стать мартышкой в стрингах, хотя некоторые, как показывает практика, видят в этом, очевидно, проявление свободы - вот только свободы чего? или от чего?
Меня это очень волнует и вовсе не по причине зависти :D (в чём некоторые товарищи тут пытались неоднократно убедить), а потому что мне грустно смотреть на будущее России "в стрингах" и я, насколько это в моих силах, стараюсь что-то изменить. Однако пафосно звучит:cool:

Ну кое-кто уже за данное утверждение побил бы вас камнями. Вы, наверное, знаете, что в том же христианстве идея превращения церкви в "культурное учреждение", призванное сделать жизнь людей лучше в этой жизни признается откровенной дьявольщиной, ибо единственная и главная задача церкви -- спасение души?

Проблема с религией в том, что она, как газ, стремится заполнить все отведенное ей пространство и подчинить себе всё, до чего может дотянуться. Пока религия слаба, она нередко выглядит очень привлекательно. Как только она входит в силу, начинаются тотальные запреты и насильственные "введения в рамки". То есть, тут очень трудно удержать баланс, а масса религиозных деятелей (за исключением, возможно, тех, кто действительно умен, но таких немного) при малейшей возможности начинают превращаться в диктаторов и "хозяев жизни".

Впрочем, тут топик не о религии, иначе это еще на 100 страниц флуда.

Я хочу донести ту мысль, что поддерживать определенные нормы морали и нравственности в обществе нужно, но те инструменты, которые нам предлагают, страдают многими пороками.

Вы посмотрите, сторонники порядка и твердой руки даже на форуме не могут остаться в рамках интеллигентной дискуссии, они уже скатываются на хамство и оскорбления несогласных. Что будет, если они получат реальную власть в реальной жизни? А вот то и будет.

А, это, если она у них уже есть? Чего делать-то будем?

Это еще не та власть, если говорить о религии. Пока что вас муэдзины палками на молитву не выгоняют (ну или церковные служки на воскресную литургию, не суть важно). Это еще пока что терпимо. :smirk:

Ну так мы сами студентов на субботники выгоняем:D
А у этих, на м, палку мы отберем и прогоним ;)
Я даже допускаю, что почти все отписавшиеся в топике могут сделать то же самое.
Ну да ладно: раз уж речь уходит в религию, то надо обсудить концепцию высшего блага.

А если говорить не о религии, то государство, как учили классики, есть инструмент принуждения. Вопрос только в том, к чему и какими способами принуждает данное конкретное государство.

В религию не стоит уходить, это заведомо бессмысленная дискуссия будет.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Пока у вас есть возможность так поступить, это и будет признаком свободного общества. :)
В противном случае, выгнанный придет к вам снова, но уже не один, а в сопровождении крепких ребят из отдела физической защиты.

Концепция высшего блага, она универсальна. Подходит всюду и везде. А то, что государство - инструмент принуждения - это неправильно. Это вас обманули. В Советский период право рассматривалось как инструмент принуждения в руках государства. А не само государство. Исходя из этого - право есть совокупность норм, установленных государством и поддерживаемых мерами государственного принуждения.
З.ы. я же говорю, что в 12.00.01 той тян делать нечего :p

Задача Церкви - помощь в достижении этой цели, которое действительно делает жизнь людей лучше.

Вот как? Интересно...

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
Ваши представления о нормах нравственности, этикета и уровне развития культуры общества в целом, как видно, существенно отличаются от, например, моих. Как же выбрать?

а почему бы и нет?:)

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
А если серьезно - то свобода - оно конечно хорошо и отлично.. только.... было в свое время высказывание "свобода одного человека заканчивается на кончике кулака другого человека" - могу переврать цитату, но смысл остается... так было и будет... лучше уж кулак государства, чем кулак хм... в общем то, что мы имели с 90-х и еще имеем...

Положитесь на мои: я не подвиду :D а повиду всех в светлое будущее :D

Так ведь соврут. Вспомните коммунизм к 1980 году или "каждой советской семье отдельную квартиру" к 2000 (кажется) году и т.д. и т.п.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
И эти обещания как раз на уровне государства были и подкреплялись государственным же кулаком.

Jacky, да смотря как соврут.. Да и врут все и всегда:)

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Вы поймите - человеку нужно во что-то верить, а в современных условиях верить в завтра - сложновато.. а в тех, что были - верить можно.. по-крайней мере - можно себя заставить, как показывает история родной страны... а с верой (не путать с религиозными убеждениями) Вике жить легче:)