А почему бы не верить в сегодня? Простая житейская философия, моя, по крайней мере, не верить туманному обещанию будущих благ к 2020, 2030 или 2050 году, от кого бы они ни исходили. Или, по крайней мере, не строить на таких обещаниях свои долгосрочные планы.

Что касается свободы, которая заканчивается на кончике кулака (т.е. просто в рамках личной зоны), с этим я согласен, т.е. по сути у меня есть право делать то, что хочется, не ущемляя при этом прав другого человека. Это сложно и не всегда достижимо, согласен, но это реальная база, из которой можно исходить.

Стринги - это как раз не признак протеста. Это просто предмет одежды.

Бунтарство ради бунтарства без всякой цели - это как раз те джинсы в советской школе, о которых упомянул Jacky. Я сам учился в те годы, и помню, что многим нравилось нарушать запреты просто потому, что это было запрещено - типа, привкус свободы. Именно так, кстати, подростки радостно втихаря курят по подъездам - запрещено, и потому вдвойне интересно, и ты, покурив, сразу такой смелый становишься...

А вот для реального выражения протеста, для реальной смелости у народа силенок не хватает. И такими вот "протестами" сублимируют свою самобытность.

И ладно бы еще молодежь - ей простительно. Но точно так же ведут себя и взрослые люди - смело обсуждающие на кухне планы мировой революции и встающие при виде начальства по стойке смирно.

Вспоминается, что во Франции после второй мировой войны героям сопротивления стал каждый, кто хоть раз обсчитал немца в магазине.

А по поводу молодежи - если ей вовремя не обламывать рога на ее бессмысленных протестах, то рано или поздно вырастут совершенно потерявшие совесть твари. Выстригание волос - метод, вероятно, чрезмерно прямолинейный. Но против самого принципа я бы возражать не стал.

А вот против запрета женщинам носить стринги я всегда буду выступать:D Ну, разумеется, красивым женщинам:rolleyes:

Ну вот. Даже в одном посте такие противоречивые, на мой взгляд, мнения. Стринги - можно, а волосы - нельзя.

Меня, если честно, в этой дискуссии более всего интересует позиция Lu4. Она же молодой кандидат педагогических наук... Как-то не верится, что форма трусов и степень открытия попы для нее так принципиальна...

Ну не совсем без всякой цели. Во-первых, джинсы были хотя бы удобнее тем, что в них была молния вместо пуговиц в брюках школьной формы. Потом они не так мялись и на них не надо постоянно гладить, чтобы восстанавливалась стрелка (ткань советской школьной формы, если помните, стрелку держала очень плохо).

Дальше, если говорить о регламентации формы, то при этом обувь обычно не регламентировалась, т.е. не было требований ходить обязательно в ботинках определенного цвета, например. Соответственно, я ходил в кроссовках (тогда они были еще редкостью и дефицитом, в отличие от сегодняшних завалов на каждом углу), что смотрелось с синим костюмом, подозреваю, не самым лучшим образом. Но зато ногам было комфортно в отличие от "мальчиковых ботинок" советского производства, стирающих ноги в кровь (у меня ноги чувствительные к плохой обуви).

Так что соображения удобства тоже играли роль.

Ну и бунтарство, не знаю, после всего этого, я все же, смею надеяться, не вырос совсем уж потерявшей совесть тварью, хотя и покурить (и не только табачок) и прочее, все это было. Как, думаю, и у большинства мальчишек, кроме разве что совсем уж домашних мальчиков. Ну что уж тут говорить.

Jacky, а я слово "тварь" к Вам применять и не думал. Речь идет скорее о молодежи современного розлива, которая считает себя хозяевами мира.

Мне в этом плане сложно говорить - как-то так получилось, что я очень плохо отношусь к бунтарству ради бунтарства. Должен быть некий эффект.

Лучник, а я как раз не против волос. Мне они ничем не мешают (кроме тех, разумеется, которые из-под стрингов торчат:D). Просто если в качестве меры борьбы с бессмысленным бунтарством выбрано остригание волос - ну, значит, пусть будет так.

Хотя полностью соглашусь и с тем, что, раз начав бороться с молодежным идиотизмом (а бунтарство у молодежи - это все же диагноз), очень трудно остановиться вовремя

Но ведь пьянство везде осуждается. И там где пьют, и там, где не пьют.

Добавлено через 18 минут 15 секунд
Так Урал разный есть - и атеистичный, и мусульманский, и православный, и католический. Даже буддисты в Качканаре имеются. Не говоря уж о всяких сектах.
А если взять исторический аспект, то вообще получится, что исконная уральская религия - это язычество.
Но вот общаться мне на Урале приходится в основном с мусульманами, их тут много, и вообще, и в частности - в инженерном и научно-педагогическом деле. Потому Урал для меня в основном - мусульманский.

Да, мне бы хотелось, чтобы всего этого не было.

Добавлено через 15 минут 10 секунд
И откуда Вы их добывали-то? :) У меня была школьная форма...

Ммм... ни разу не гладил школьную форму... никаких стрелок у меня не было.
Вообще, мне эта форма очень нравилась - удобная она была. Я сожалел, когда её отменили.

Эх, и где Вы такую молодёжь берёте? :) Завидую... у меня студенты в массе - это либо ботаны, либо гопники. И те, и другие предпочитают подчиняться чужой воле, нежели придумывать что-то своё :(

разгильдяй ! :)

Лучник, я как-то и не знал, что её гладить нужно :)
Собственно и джинсы я начал гладить (без стрелок, естественно) всего пару лет назад. Обнаружил, что они от этого мягче становятся :)

Пьянство -- да. Но не абсолютный запрет на алкоголь. Выпить рюмочку хорошего вина, или пива, да даже и более крепких напитков, в хорошей компании и под соответствующую закуску, это не то же самое, что хлобыстнуть стакан водки и занюхать рукавом. Тотальные запреты таких различий не учитывают.

По удобству можно спорить, мне больше нравилась форма для младших классов, там где была "курточка", а не "пиджак" как для старшеклассников. Вот эта куртка действительно была довольно удобна. Ну, а стрелки.. Как же не гладить, ведь это по сути был костюм (пиджак + брюки) соответствующего покроя, хотя и с ужасными алюминиевыми пуговицами и пластмассовой эмблемой на рукаве, которую некоторые сразу спарывали. Брюки от обычного костюма вы ведь гладите? В том-то и смысл, что школьникам навязывалась совершенно лишняя необходимость глажки быстро мнущихся брюк. Кстати, такая же канитель была с пионерским галстуком, который мялся отчаянно и гладить его нужно было каждый день, при этом в спешке был хороший шанс его сжечь утюгом, что регулярно и происходило. :)

Но суть не в этом. Сама идея ношения школьниками формы, на мой взгляд, атавизм. То есть, в рамках обсуждения, та самая бессмысленная норма.

А мне кажется - наоборот;-) Наличие формы у учебного заведения, причем как у преподавателей (разумеется, в младшей и средней школе - разного покроя для учителей и учащихся), так и учащихся - это здорово и правильно

IvanSpbRu, что-то обсуждение как-то немного не туда свернуло, на такую частность.. Впрочем, ничто не ново под луной. В свое время был такой журнал для школьников "Пионер", чуть более либеральный по сравнению с газетой "Пионерская правда" и журналом "Костер". Так вот, там была довольно обширная дискуссия о том, нужна ли школьная форма в советской школе, а если да, то в каком формате: единая для всех или именно в рамках конкретной школы с соответствующими эмблемами и т.д. Много было интересных аргументов, контраргументов и т.д. И, разумеется, взгляды на этот вопрос были самые противоположные.

Но, возвращаясь (отчасти) к исходной теме: не думаю, что школьная форма, в том виде, как она существовала, самим фактом своего ношения как-то очень сильно способствовала повышению морального уровня школьников. Тут где-то Ink давал фотографии девчонок из старших классов с пивом, чем-то вроде стриптиза и т.д. Так вот хочу сказать, что у меня в классе тоже подобного рода девочки были, хотя время было несколько иное. На пиве тогда особо не центрировались, и если оно было, то не баночное, а "Жигулевское" в стеклянных бутылках. Ну, или портвейн какой-нибудь. :)

Это, наверное, к тому, что... Такого рода формальные вещи, они не работают или почти не работают. Не уверен, что знаю, как надо, но одевать школьников в унылую униформу, это не элемент эффективного воспитания, уж точно.

Добавлено через 5 минут 32 секунды
Перечитал текст, какой-то стариковский он вышел, "в моё время, э-хе-хе..." :D
Ну да не буду править. Суть не в том, что это какое-то особо древнее время было, а в том, что общая природа людей, она практически не меняется, тем более на таких кратких временных отрезках.

Затягивает это дело ведь... не всех, конечно, но тем не менее.
Да и небольшой грех - это тоже грех. Аналогично, кража шоколадки в магазине так же мерзка, как и кража банки чёрной икры. ИМХО.

Ну я как-то не в курсе был, что костюм гладить надо :) Молод я тогда был, неопытен :D

Сейчас я всё глажу. И обычные джинсы даже.

А меня почему-то в пионеры не приняли, так что не было у меня такого предмета одежды :) Впоследствии, когда был в старших классах, пионерию у нас в школе вообще отменили.

Согласен. Кстати, в моём ВУЗе примерно до 1999 года была обязательна форма (железнодорожная). До сих пор некоторые преподаватели и студенты (заочники, конечно) ходят в форме, и периодически поднимается вопрос о восстановлении обязательности формы в ВУЗе, тем более, что в городе есть ещё четыре ВУЗа, где форма обязательна. Но, как всегда, вопрос в деньгах - их на форму не хватает :(

Ввиду безвозвратно утраченного налета интеллигентности, в универ буду ходить в спортивном костюме и с барсеткой
(я ж с сентября этого года вернулся в преподавательство - доцентствую на полставки).
Спортивный костюм имеется, барсетку придется приобрести.

Буду подкарауливать студентов в темных коридорах
(хриплым голосом, выплевывая семечки) :

- Слышь, студент. Лабораторки сделал ? Дай попроверять.

А чего так? Больше нигде не берут?
Ты скажи, какую любишь: я тебе на Новый Год подарок вышлю

Не вижу связи между воровством (преступление) и употреблением алкоголя. Так и до ссылок на Жданова дойдет...