Термин "рекурсия" точнее: он отражает взаимообусловленность двух параментов. :umnik:

Скоре уж, противоестественный. :rotate:

как раз естественный.
Когда сильный исследователь попадает в болотце, он оттуда выдавливается.
А естественное- это всем комфортно, дружно в болотце и полощатся.

will, пусть так :)

Димитриадис, а почему вы сводите все проблемы к вопросу внутренней среды?
Почему вы не допускаете ситуации, что неэффективность многих вузов обуславливается прежде всего внешними условиями?
Если, допустим, у вас есть завод, рассчитанный на производственную мощность, положим, 15000 тонн некой продукции в год, но в реальности на рынке есть спрос только на 1000, пусть и 5000 тонн, каким образом можно быть эффективным в этом случае?
Откуда брать ресурсы на модернизацию, улучшение бизнес-процессов, совершенствование технологии???
Единственный разумный выход в этой ситуации - для любого руководителя предприятия - смотреть на новые рынки и если надо - переходить на выпуск новой продукции. Иван считает, что так нельзя, это недопустимо. Что тогда?
Вы не допускаете, что могут существовать профессорские знания и компетенции, которые в любом раскладе будут неэффективными в нынешней экономической ситуации.
Впрочем, вся более-менее эффективная профессура из этих вузов - самое последнее разбежалась в бизнес в самом начале нулевых. Это тоже факт.
Ну или использует свое профессорское положение (для статуса) в бизнес-интересах: профессора кафедры какой-либо технологии скорее возьмут председателем какой-либо технологической отарслевой ассоциации - а это открывает более широкие возможности для его фирмы.
в любом случае - что с трупом не делай - он всё равно - покойник.
невозможно эффективно производить продукцию, не пользующуся спросом: все равно будут огромные убытки из-за отсутствия сбыта.
Отдельные подразделения, нащупавшие сво рыночную нишу в таких условиях (теже экономические факультеты технических вузов) - просто тонут в море простаивающего или работающего абы-как, лишь б хоть что-то загрузить, "основного производства" подобных вузов: 10% от контингента студентов общей картины исправить не могут.
правда, там другая проблема: те деньги, которые экономические факультеты могут еще заработать на образовательном рынке - "раскидываются" на весь вуз. чтобы хоть как-то залатать финансовые дыры, поэтому ППС этих фак-тов эксплуатируются по максимуму, на "горловую", как Иван говорит, и им совсем не остается времени на науку. Плюс, мизерные зарплаты (хотя, факультет зарабатывает) - создают 100% отток молодых кадром - защитившиеся аспиранты десятилеиями уходит во внеобразовательный сектор сразу после защиты.
Тут еще одна идея может быть: каждый вуз - это совокупность совем разных факультетов и институтов. По-хорошему - надо факультеты оценивать.
Впрочем - это уже просто такое болото. Даже браться за него совсем не хочется.

will, ага. Наблюдаем так сказать сие нередко. Дружно набрасываются и сжирают слишком инициативного/яркого/умного, на чьем фоне сами смотрятся невыгодно. А если вдруг такая звезда получает кафедру -- то выдавливаются научно и педагогически немощные.

по моим наблюдениям - инициативные яркие умные - да и вообще мимниально отдающие себе отчет люди - осознают всё бесперспективность еще на самых ранних стадиях и из вузов уходят.
А болото - остается не потому, что оно кого-то выдавливает (хотя, возможно, где деньги есть - там и выдавливают - я просто на своем веку не видел вузов, где эта субстанция водится), а потому что никто туда по доброй воле и идти не хочет, в силу невыносимости жизненных условий.

Именно так

Спасибо. Приятно осознавать себя безынициативным, серым тупым и максимально не отдающим себе отчета.

Даже если это и так, дорогой Textilshik, Вы всем-то об этом не рассказывайте пожалуйста.

Да и о том, что докторская спенеь - звук пустой - тоже. Вам-то это все, конечно, без надобности, но тут некоторые (Я!) на остатках понта кормятся.

Не выдавайте тайну!!

Почему опять дядя виноват, а?

В такой ситуации завод нередко банкротится. И это нормально. Я даже про Россию говорить не буду - вспомните, сколько некогда успешных компаний банкротилось в связи с изменением рыночной конъюнктуры.

Возможен и другой вариант - резкое сокращение мощностей, переход на выпуск 5000 тонн. Избыточный персонал - на улицу.

И да - социально значимые вузы надо поддерживать, но что, у нас все вузы социально значимые? Да, значим вуз в Норильске - но в социальной значимости всех без исключения вузов в Питере я усомнюсь...

В Вашем же примере все иначе - завод рассчитан на выпуск 5000 тонн, а мы будем выпускать 15000, и продавать их за копейки, держа в нищенских условиях рабочих, не давая себе развиваться, и обрезая инвестиционные возможности у конкурентов. Именно в этом - суть платного приема в России.

Вот простой пример - почему в 1991 году, вместо того, чтобы отправить на улицу замшелых преподов марксистко-ленинской диалектики и оторванной от жизни политэкономии, на базе их кафедр стали создавать гуманитарные и экономические факультеты? Целые факультеты? И стали активно продавать экономическое образование? Именно это я и имею в виду, когда говорю про перепроизводство по демпинговым ценам.

А ведь можно было разогнать эти кафедры к чертовой матери, и многое в сфере экономического образования могло бы быть иначе

Я считаю, что это допустимо. Но Вы в Вашем примере говорили не о новой продукции, а о внешнем ребрендинге старой без ее содержательной замены. А продавать людям "Жигули" с нашлепкой "Мерседес" - это даже не контрафакт...

Не было никакого нового продукта и нового рынка в Вашем примере

Допускаю. Это нормально. Более того, это правильно. Нельзя все сводить к прикладной деятельности. Но раз эти знания экономически неэффективны - надо ли под них создавать несколько вузов, когда можно обойтись одним?

А так над людьми не каплет и они продолжают бездельничать...
Впрочем, вся более-менее эффективная профессура из этих вузов - самое последнее разбежалась в бизнес в самом начале нулевых. Это тоже факт.

Про рыночную нишу этих факультетов я писал выше - тупая торговля дипломами

Так разгоните эти избыточные факультеты...

Хрен с ней, с наукой, если уж на то пошло - у людей нет времени и сил на повышение квалификации...И образование снова идет в минус...

Именно так

Добавлено через 3 минуты
Никогда такого не видел:( Неэффективная погань обычно окапывается очень плотно

Hogfather, факт: наиболее перспективные доценты и кандидаты 80-ых ушли из вузов однйо волной в ранних девяностых. Остатки доуходили года до 2002-2005. Притока молодых и перспективных в 90-ые и нулевые (не считая женщин, для них есть друая мотивация) тоже не было. Из моего поколения - моих реальных знакомых (включая, наверное и меня) в вузах и НИИ не остался нито (не буду говорить за всю науку и образование, в прикладных науках по крайней мере так, у фундаменталов, возможно был еще шанс уехать, они за него держались... хотя, это надо было ... ну очень любить это дело, чтобы в фундаментальную науку лезть в девяностые и начало нулевых).
реально сейчас, беря контингент всех возрастов - 90% вузовских арботников составляют именно люди, при нормальных экономических условиях до 1990-ого года. чей потолок был бы лаборант, за редким исключением, кроме тох, кто уже к тому моменту был "на должности" и мог "оседлать" денежный поток.
Понятно, как я понимаю, сейчас уже рынок труда и в бизнесе насыщен. поэтому многие нормальные люди могут оставаться в вузе, но, естественно - то "лаборантское" болото, оно еще геронтократическое по сути - его отвергает.
"Или всем пофиг" - но в любом случае человек остается в ситуации "один на один с собой" - что-то сделать можно только, то что сам. Единоышленников в этой среде - не найти.

Добавлено через 1 минуту
я выше описал схему адекватного сокращения мощностей. Я только двумя руками "за". Без этого - уже никуда

Добавлено через 1 минуту
давайте по другому выскажемся: "да есть молодая звездочка - но у нас в вузе есть уже завкафы: они авторитетные и заслуженные люди.... " ;)

Добавлено через 3 минуты
да не пустой, не пустой... Это труд и многое за этим стоит, хоть и не дает мгновенного эффекта.
Доктор есть доктор ;)
Просто - отношения с женщинами - сложнее процесса защиты, но они влияют на мировоззрение (временно конечно - периоды пессимизма проходят) ;)
Ну, не совсем так: остались же нормальные люди вроде Вас, Ивана, Инка, Фазотрона, да и willа (хоть он и либерал)...
Потом, когда нефть кончится и все это "отвалится" - придется опираться на вас, чтобы создавать все заново.

Нельзя отправлять людей в почетную отставку. Нужно стереть некоторое число вузов вместе с их руководством и преподавателями, чтобы у остального вузовского сообщества поджилки тряслись при одной мысли о неэффективности.

А этот страх - подкрепить вкусным пряником, чтобы боялись потерять и его тоже

(флегматично) Тогда абсолютно без разницы, какие вузы закрыть. Честнее всего провести децимацию на основании алфавитного списка, а не мучиться с дурацкими критериями.

ну понятно, в вас, конечно, говорят (как в любом) личные обиды, но Иван - устраивать либеральный геноцид - не метод.
Люди сидели, работали и свою функцию выполняли. Многие из них имеют реальные заслуги еще с советских времен.
Мы мира в обществе так не получим никогда. Спокойно и с достоинством надо проводить на пенсию, кому это положено и дальше смотреть, что нужно, а что нет.
Откуда такая ненависть к собственному народу???
По вашей моедли - так и получается - надо отобрать, что "соответствует" - а остальных вместе со "контингентом" недостойным отправить в концлагенрь.
Плюс - вы хотите клеймо "неэффективный" повесить разом на огромное число людей, не давая им даже второго шанса в жизни.
Тем не менее, нас русских и так слишком мало осталось. Ну завезут сюда морозоустойчивых негров... Это будет Россия??
В общем, я категорически не согласен.
давайте еще пенсионеров расстерляем, в целях сбалансированности бюджета - вы недалеко от этого ушли.


Добавлено через 2 минуты
Я тоже думал об этом, черт возьми :(

Какие у меня личные обиды к МГУДТ????????????

Ну да, чтобы все было тихо и спокойненько - оставим всех безнаказанными...