Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   В магистратуру специалистам... Добро пожаловать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3764)

tanya92 19.01.2014 21:15

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 418535)
В таком случае должно быть инструктивное письмо на 2014 год.

Это не НПА :)

это разъяснение, как применять НПА.
А как можно разъяснить то, чего нет? :)

mike178 19.01.2014 21:25

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 418537)
это разъяснение, как применять НПА.
А как можно разъяснить то, чего нет?

Уверен, что вузы уже закидывают Министерство вопросами накануне 1 февраля. В любом случае, МОН должно дать вузам единственно правильный ответ на этот вопрос - либо в виде инструктивного письма, либо в переписке: ведь на присланный вузом запрос МОН обязано ответить в письменном виде.

Что касается дипломированных специалистов, я бы на месте законодателя просто добавил в ФЗ "Об образовании" пункт типа "дипломы о высшем образовании, полученные до введения в РФ квалификации (степени) бакалавра, специалиста и магистра, приравниваются к квалификации (степени) специалист". Коротко и ясно.
Скрытый текст
Ну хотя бы после сентября 2014 года, чтобы прохожий успел поступить на бюджет. :cool:

прохожий 19.01.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 418538)
Скрытый текст
Ну хотя бы после сентября 2014 года, чтобы прохожий успел поступить на бюджет. :cool:

:pray:

Котова 19.01.2014 22:19

Прохожий, лоб не разбейте)


Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 418535)
Проблема приравнивания "дипломированного специалиста" к "специалисту" существует исключительно в контексте возможности или невозможности поступления оных в магистратуру. В остальных случаях, по всем правам они равны как между собой, так и с магистрами.

Специалисты приравнены к магистрам и для спеца магистратура однозначно второе высшее. Может хватит гонять муконазальный секрет по носоглотке?

Maksimus 19.01.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 418537)
Это не НПА

С одной стороны да. С другой - МОН является учредителем подведомственных вузов. А игнорировать письма учредителя чревато.

tanya92 19.01.2014 22:44

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 418555)
С одной стороны да. С другой - МОН является учредителем подведомственных вузов. А игнорировать письма учредителя чревато.

А если не подвед? Можно все письма МОН прямо в корзину? :)

Maksimus 19.01.2014 23:27

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 418556)
Можно все письма МОН прямо в корзину?

Типа того. Поскольку в таком случае МОН должно действовать только через ФОИВ, курирующий данные вузы. Либо выпускать общеобязательный НПА (в пределах своих полномочий).

mike178 19.01.2014 23:35

Цитата:

Сообщение от Котова (Сообщение 418548)
Специалисты приравнены к магистрам и для спеца магистратура однозначно второе высшее. Может хватит гонять муконазальный секрет по носоглотке?

Котова, никто бы этот самый секрет по носоглотке не гонял, если бы всё было так очевидно и однозначно трактовалось бы в нормативных актах. Однако с учетом того, что законодатель нынче пошел совсем плохонький, тут и там возникают коллизии.

Вот пример комментария, который идет вразрез с вашим видением ситуации:

Цитата:

Сохранилась ли в новом Федеральном законе «Об образовании в Российской Федерации» норма о праве поступления на бесплатной основе на программы магистратуры для лиц, которые получили образование по программам подготовки дипломированного специалиста?
Рожков Артемий Игоревич

В Федеральном законе «Об образовании в Российской Федерации» содержится норма (ч. 8 ст. 69), определяющая случаи, когда получение образования по образовательным программам высшего образования рассматривается как получение второго высшего образования. Это норма полностью воспроизводит норму п. 5 ст. 6 утратившего силу Федерального закона «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» в части обучения по программам магистратуры.

Согласно ч. 8 ст. 69 Федерального закона № 273-ФЗ обучение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов является получением второго или последующего высшего образования при обучении «по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста или диплом магистра».

Ранее исключение из этой нормы было установлено ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 24 октября 2007 г. № 232-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)» (в ред. Федерального закона от 10 ноября 2009 г. № 260-ФЗ). Согласно данному исключению «лица, получившие документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации "дипломированный специалист", имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по программе магистратуры соответствующего уровня высшего профессионального образования, которое не рассматривается как получение ими второго высшего профессионального образования».

Однако п. 21 ст. 162 Федерального закона от 2 июля 2013 г.№ 185-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу законодательных актов (отдельных положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» Федеральный закон от 24 октября 2007 г. № 232-ФЗ признан полностью утратившим силу, включая ст. 4.

Вместе с тем следует отметить, что термины, включая наименования документов об образовании и о квалификации, используются в тексте Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» в том смысле, который определен самим Федеральным законом. В соответствии с п. 3 ч. 7 ст. 60 Федерального закона под дипломом специалиста понимается документ об образовании и о квалификации, выдаваемый лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, который подтверждает получение высшего образования – специалитета.

Соответственно в понятие «диплом специалиста», предусмотренное Федеральным законом «Об образовании в Российской Федерации», не входят документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждающие присвоение квалификации "дипломированный специалист".


Таким образом, в п. 2 ч. 8 ст. 69 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» не включены лица, имеющих документы государственного образца о высшем профессиональном образовании, подтверждаемом присвоением им квалификации "дипломированный специалист". В связи с этим, получение образования в дальнейшем указанными лицами по программам магистратуры не рассматривается как получение второго и последующего высшего образования.

Учитывая вышеизложенное, с 1 сентября 2013 г. такие лица также как и ранее могут быть приняты на обучение за счет бюджетных ассигнований соответствующих бюджетов и обучаться по программам магистратуры бесплатно.
Источник: http://273-фз.рф//voprosy_i_otvety/s...ederacii-nor-0

А вот, к примеру, выдержка из ФЗ-273 "Об образовании" (выделено мной):

Цитата:

Обучение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов является получением второго или последующего высшего образования по следующим образовательным программам высшего образования:

1) по программам бакалавриата или программам специалитета - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра;

2) по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста или диплом магистра;

3) по программам ординатуры или программам ассистентуры-стажировки - лицами, имеющими диплом об окончании ординатуры или диплом об окончании ассистентуры-стажировки;

4) по программам подготовки научно-педагогических кадров - лицами, имеющими диплом об окончании аспирантуры (адъюнктуры) или диплом кандидата наук.
- приведенная формулировка абсурдна потому, что получение второго или последующего образования в перечисленных выше случаях за счет бюджета в принципе невозможно. Так что качество подготовки законодательных актов зачастую оставляет желать лучшего.

tanya92 20.01.2014 00:18

Комментарий Рожкова ни о чем. Типа, что не предусмотрено, то разрешено.
Чем разрешено? Бог его знает.


Maksimus, а хорошо неподведам - как письмо, так, в корзину :)

Colani 20.01.2014 08:17

Выходит, дипломированный специалист может поступать в бакалавриат, т.к у него нет диплома бакалавра, специалиста и магистра. Это если считать что дип спец и спец разные вещи и поэтому дип спеца возьмут в магу на бюджет.

прохожий 20.01.2014 08:27

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 418595)
Выходит, дипломированный специалист может поступать в бакалавриат, т.к у него нет диплома бакалавра, специалиста и магистра. Это если считать что дип спец и спец разные вещи и поэтому дип спеца возьмут в магу на бюджет.


При поступлении в бакалавриат и в специалитет надо подтверждать что ты не специалист и что ты не "дипломированный специалист", а вот при поступлении в магистратуру - только что ты не специалист. То есть выходит что дипломированным спецам можно но только в магистратуру.
Это отсюда.

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 418438)
К вопросу возможности/невозможности. Основополагающий документ видимо вот этот: http://regulation.gov.ru/project/587...&stage_id=3214
Интересно что в нем все же фигурирует термин "дипломированный специалист". При этом для того чтобы поступать на бакалавриат и специалитет нужно подписаться под тем что у него нет диплома специалиста с высшим профессиональным образованием государственного образца, которым удостоверяется завершение высшего профессионального образования на ступени «высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации «дипломированный специалист», а
тому кто поступает в магистратуру этого нет. Это п.91
Это может указывать на то что все-таки "дипломированным специалистам" на бюджет все же можно.

Кто-нибудь этот проект и в частности п.91 все же прокоментирует

tanya92 20.01.2014 09:26

Опять 25.
Проет приказа не НПА. Сам НПА не может противоречить НПА, имеющему большую юр.силу.
Дипломированные спецы - пробел. Если не будет изменений в 273-фз, аналогия - дип.спец=спец.
Результат - мага вторая вышка, платная.
Все.
Остальное - вода.

Colani 20.01.2014 10:22

а если я магистр, я могу по новой на бюджет?
как они проверят, что у меня уже есть диплом магистра?

tanya92 20.01.2014 10:32

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 418625)
а если я магистр, я могу по новой на бюджет?
как они проверят, что у меня уже есть диплом магистра?

Вопрос к Следственному комитету. Захотят - проверят. Как, другой вопрос.

Maksimus 20.01.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 418625)
как они проверят, что у меня уже есть диплом магистра?

Вроде сейчас уже есть единая база новых дипломов.

Для сведения.

Цитата:

Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат

1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.


Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»