насколько я помню, Disserman из той отрасли "наук", где наук особо и нет, а есть тупо товарно-денежные отношения всех со всеми

4gost, дело не столько в отраслях наук, сколько в конкретных людях. В свое время так случилось, что в некоторые отрасли пришло много всякой шушеры, к науке отношения не имеющей, и пришло непонятными, мутными путями. И как только эта шушера окуклилась, она начала воспроизводить эти мутные способы получения степени уже во взаимоотношениях со своими аспирантами. Все эти товарно-денежные отношения между НР и соискателями, главным образом, оттуда. В наших науках есть множество докторов очень высокого уровня, которым и в голову не придет выстаивать с аспирантом какие-то финансовые отношения.

Не вижу смысла вступать в спор. Они всегда причем. В условиях когда обучение в аспирантуре будет обеспечивать защиту, официальные и неофициальные затраты возрастут. А почему будет обеспечивать — просто потому, что ВУЗам с аспирантурами и советами придется со следующего года отвечать за показатели защиты аспирантов. Бесплатно никто никого тащить на защиту не будет.

Добавлено через 2 минуты
Условные «Товарно-денежные отношения» есть везде. Если вы о них не знаете, то это н означает, что их нет. И это не всегда банально помощь в обмен на деньги.

Добавлено через 2 минуты
Разумеется в конкретных людях. А также в их нежелании жить на одну зарплату.

Я, видимо, неправильный научный руководитель и член ДС. Потому что даже перевести на доступный для моего понимания язык эти фразы не могу.
У кого работа есть, тот на защиту идет. У кого ее нет - того тащить не с чем хоть с деньгами, хоть за бесплатно.

Им этого не понять. Вот уроды... :cool:

нет, НЕ ВСЕГДА. Остаточная, почти пропавшая черта этого мира в том, что финансы НЕ ВСЕГДА причем, особенно в подмире умных людей. Там другие ценности, реально. Жалко, что Вы там не были.

Умные люди тоже кушают, их дети и родственники. Да и на научную деятельность и публикации средства нужны. Так что ваши моралистические комментарии несколько странно читать.

Добавлено через 4 минуты
Я писал не только про деньги. В любом ДС идти на компромиссы рано или поздно приходится всем. И далеко не всегда за деньги. Иногда в обмен на иные блага / возможности. А иногда просто по просьбе сверху. Кроме того, полно людей, которые ни во что не лезут и спокойно себе членствуют будучи абсолютно честными. В нашей жизни вообще без компромиссов не удержаться нигде.

Странно читать, что хороший аппетит родственников умных людей является достаточным основанием для требования с аспирантов/соискателей платы. Причем даже не знаю, за что. Просто так. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".


На компромиссы приходится идти только по содержанию работы. Да и то не всегда. Если для совета работа концептуально не приемлема, то компромисс будет означать ее написание заново. Проще поискать другой совет.

А про какую плату вы говорите? В кассу или банкет, подарки и прочее?
Юридическая братия, например, любит дорогой коньяк.
А дорогой коньяк тоже деньги и немалые порой.

Стол накрыть - тоже плата, не перекус же, а полноценное первое, второе и компот.
Да и любимое вами "аспирант должен оплачивать проезд, пролет и проживание иногородних", тоже плата.

Или это не плата? А побочные расходы помимо основной платы?

Добавлено через 7 минут
Накопив на дорогу членам ДС, так как вуз не в состоянии оплатить им ее сам:D

А если вот у аспиранта денег нет?

Не знаю, я наверное в другом мире родилась. Мне как-то обе защиты обошлись без денег. Никто меня никуда не тащил, и уж конечно никаких денег с меня не вымогал. Это при том, что кандидатская у меня была в другом вузе, чем сама аспирантура.