Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Расширение Вселенной под сомнением (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11819)

Лучник 16.10.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395853)
Массивное тело не может двигаться со скоростью света - противоречие с СТО.

Ну, возможно, оно двигается с половиной такой скорости. А мы от него - с другой половиной.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395853)
Есть. Число звезд конечно только в видимой части Вселенной.

так вот потому эта часть и невидима, что улетает от нас слишком быстро, не?

phys2010 16.10.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 395865)
Ну, возможно, оно двигается с половиной такой скорости. А мы от него - с другой половиной.

Там правило сложения скоростей другое :)
v=(v1+v2)/(1+v1v2/c2)

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 395865)
так вот потому эта часть и невидима, что улетает от нас слишком быстро, не?

Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.

Paul Kellerman 16.10.2013 19:08

Лучник, см. второй постулат СТО и все, что из этого следует.

Лучник 16.10.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395876)
Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.

Ага, понял!!!! Спасибо!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 395877)
дальше смотрим второй постулат СТО.

Я помню, что скоростей выше скорости света нет. Я думал, я улетаю от земли со скоростью света, свечу на нее фонариком и тщетно - не долетает!

V_V_V 16.10.2013 19:59

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 395817)
Я так и не понял, гравтиация действует "дально" или "близко" через темную материю?

Сравнительно недавно, товарищ по фамилии Копейкин пытался измерить скорость распространения гравитации... ничего вразумительного в своих измерениях он не получил. есть две гипотезы: гравитация распространяется со скоростью света (заведомо ложная) и гравитация распространяется мгновенно (истина), action at a distance, ребяты...

PS. а про темную материю поговорим позже, конкретно...

Alextiger 16.10.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395876)
Не. Просто свет от нее еще не дошел до нас. Возраст нашей вселенной ~ 13,8 миллиарда лет. Значит все, что находится от нас на расстоянии 13,8 миллиардов световых лет и более (невидимая часть нашей Вселенной), мы пока не видим.

не понял.
1) Допустим, мы находимся около фронта расширения. Тогда мы должны видеть то, что за этим фронтом (еще более реликтовые явления, довзрывные), т.к. остальная Вселенная займет только половину неба.
2) если возраст 13 млрд (радиус), то это не 13 млрд световых лет, а всего, 2 (условно). Скорость расширения меньше скорости света. И за 13 млрд свет многократно дойдет от одного фронта до другого

phys2010 16.10.2013 21:55

Вы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной, когда она за 10-35 секунды увеличилась от планковской длины до огромных размеров (порядка 101012). Хотя эти размеры и зависят от модели, тем не менее во всех реалистичных моделях размер Вселенной оказывается намного больше размеров ее наблюдаемой части. Поэтому материя существует на расстояниях гораздо больших 13,8 миллиардов световых лет.

Alextiger 16.10.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395922)
ы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной

если таковой странный период был вообще. VVV вот сомневается :smirk:

IvanSpbRu 16.10.2013 23:57

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395853)
Есть. Число звезд конечно только в видимой части Вселенной

Поправьте меня - но, вроде бы, Вселенная конечна в соответствии с моделью Большого взрыва?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 395922)
Вы не учитываете период инфляционного расширения Вселенной, когда она за 10-35 секунды увеличилась от планковской длины до огромных размеров (порядка 101012)

То есть расширялась она быстрее света, получается?

phys2010 17.10.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 395943)
если таковой странный период был вообще. VVV вот сомневается

Разумеется. Это всего лишь модель, хотя и вполне успешная...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 395945)
Поправьте меня - но, вроде бы, Вселенная конечна в соответствии с моделью Большого взрыва?

Вы правы. Если следовать модели Большого взрыва, то да.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 395945)
То есть расширялась она быстрее света, получается?

Да. Например, материя могла "перемещаться" по кротовым норам. Но думаю, что здесь все же больше математики, чем физики.


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»