Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   А что бы вы сделали, если бы наука была в ваших руках? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13880)

Илья226 22.10.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548094)
Нет, не так. Все те случаи, которые известны мне (учеба в одном месте, а защита в другом) построены совсем по другим принципам: НР и зав каф обязаны помочь найти совет. И везде помогали.....

Так это дело везения....которое Вы предлагаете возвести в систему. Или у нас все иногородние соискатели без проблем допускаются к защитам? Проблема существует? Существует. Почему чьи то амбиции в профессорстве или лишних палок в отчете должны решаться за счет аспирантов?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548094)
Это личные особенности вашего НР, а не общее правило. Согласна было бы правильнее все сказать аспиранту сразу, что мол совета нет, но нельзя из-за одного Вашего НР лишать права соискателей выбирать тех, руководителей, с которым работал в процессе учебы в вузе, а самих профессоров лишать права быть руководителем только потому, что в вузе нет совета..

Аналогично можно сказать- это личные особенности Вашего НР, а не общее правило, правильно?
Мне то как раз с НР повезло- я все таки защитился. А есть примеры обратные- крайне негативные. Так надо то чтобы подобного вообще не было. Как изжить? Гостировать работы? Довольно утопичное занятие....

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548094)
По той же логике ведь никто не говорит студенты, ты мол четыре года отучился, а теперь ищи где хочешь научного руководителя в другом вузе, там и будешь защищать его.
.

Опять передергиваете. Студента и не сделают студентом, если поступает он не в аккредитованный ВУЗ с сформированным ГАКом а скажем в ПТУ. То есть ситуации- поступил, отучился и пошел сам себе искать ГАК в другом городе, потому что у тебя в ВУЗе его нет в принципе не возникает, правильно? Почему с аспирантами должно быть по другому?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548094)
Это несправедливо лишать права руководства, а потенциальных соискателей права писать именно у этого человека, если руководитель не является НР. Введя данное требование мы не получим приток членов ДС и примерное равенство не будет достигнуто. Все равно будет неравенство. Одно дело, когда выпускники вуза, где есть совет придут на СВОЮ кафедру и скажут: "Мы хотим в соискатели", и другое дело когда появится незнакомый выпускник и начнет говорить: "Я Маша из Иванова, хочу к Вам".

А почему я не могу например поруководить дипломниками в деревне Малой Кукуевке по той причине что ВУЗ-а там отродясь не было? А что?...я на базе местного СПТУ ими поруковожу....а потом они сами поедут себе ГАК искать (или я с ДиванДиванычем из Мухосранского заборостроительного каким нить договорюсь....шоб меньще придирались). Ну бред ведь?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548094)
Еще раз повторюсь: надо предоставить возможность самому человеку взвешивать все риски и решать, что лучше свой профессор, которого знаешь, но без совета или чужой дядя (который, кстати, еще может и не взять), но с советом.

Так а не проще ввести определенный перечень требований к соискателю....ну там- количество публикаций, средний балл диплома, еще чего нибудь при решении вопроса о прикреплении к конкретному ДС? Этим мы предоставим примерно равные шансы всем.
Потом- а как мы решим- вот этот профессор может быть НР, а этот нет? Что мало профов которым с соискателями работать вообще противопоказано или у которых последние лет десять две публикации в Вестнике лесного буревестника? Вот и получаются годы убитые на какую нить бредятину которую ДС при представлении разносит в пух и прах, все потому что какому то товарищу оч захотелось быть НР или кафедре надо сохранить места в аспирантуре? А как же права соискателей и аспирантов?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548094)

Кстати, наблюдаю ситуацию в тему: у нас в ментовском вузе лаборантка - наша же выпускница, решила писать диссертацию. При чем ее тянуло всей душой к одной даме, нашему молодому профессору Т. Однако Т. взять ее не может именно по формальным причинам. Тогда барышня пошла в другой вуз, поступила в аспирантуру, там ей назначили не спрашивая ее ни о чем НР, который после некоторых бесед произвол тяжелое впечатление. Думаю, что мы еще не раз услышим вздохи и охи на тему как жаль, что мой руководитель не Т.

И что? Отменим формальные требования вообще ради переживаний лаборантки Люси? А чо...мне мож тогда докторскую захочется у сантехника дяди Коли писать....которые "всех прохвессоров превзошел"?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 548185)
И сейчас как повезет, похоже нашей лаборантке «повезло» и очень даже.

А сменить НР она не межет что ли? Такая процедура ИМХО предусмотрена

Старший докторенок 22.10.2015 09:50

Илья, а что плохого в том, что лаборантка Люся хочет написать и защитить диссертацию? У нас многие прошли путь от лаборанта до профессора. Ведь вопрос не в том, какую должность занимает эта Люся, а в том какую диссертацию она напишет. Кстати, у нас да, все кто написал приличную диссертацию защитились все, а кто не написал не защитилась. У меня сейчас коллега выходит на защиту, защита в Тамбове. С ней еще одна девушка, уже у другого научного руководителя.

Илья226 22.10.2015 10:32

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 548193)
Илья, а что плохого в том, что лаборантка Люся хочет написать и защитить диссертацию? У нас многие прошли путь от лаборанта до профессора. Ведь вопрос не в том, какую должность занимает эта Люся, а в том какую диссертацию она напишет. Кстати, у нас да, все кто написал приличную диссертацию защитились все, а кто не написал не защитилась. У меня сейчас коллега выходит на защиту, защита в Тамбове. С ней еще одна девушка, уже у другого научного руководителя.

Да не вижу ничего плохого. Просто пока что Люсе один НР "сильно нравиться", а второй наоборот "сильно не нравится". Это эмоции....а должны быть определенные основания для недовольства что ли.....а то что он там с ней чаи не распивает и по головке не гладит- это ведь не повод кого то априорно считать плохим НР?
Вполне возможно что тот "плохой" НР на представлении "грудью встанет" за критику их общей с Люсей работы...а может и сказать "это твои проблемы". Вот тогда и можно кого то охаивать...по итогу......
А что касается приличная работа...неприличная работа...это ведь опять больше эмоции. Бывает один оппонент в теме варится- он в восторге...а второй на оформление табличек и список литературы смотрит и говорит -все плохо.....

Team_Leader 22.10.2015 10:32

По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.
А постольку поскольку индустрии наука в тех масштабах, что еще рудиментарно осталась от СССР ен нужна, то в принципе - любые внутренние реорганизации не приведут ни к чему. Это факт и надо понимать.
У этого "бизнес-процесса" нет потребителя, поэтому улучшать там нечего. Это все бессмысленно.
Она как была так и будет вещью в себе и чемоданом без ручки. варящимся в собственном соку с лаборантками дорастающими до профессоров и т.п. - такое будет возможно, т.к. нет внешних целей и внешних критериев объективной оценки.
Вот и все.
И пока так - любые минимально "шевелящиеся" кадры будут оттуда бежать, и она будет продолжаться оставаться отстойником врожденных импотентов, хромых уток и сбитых летчиков.
Поэтому, чтобы реформировать, приводить в порядок науку, надо в превую голову браться не за науку, а за промышленность, промышленную политику.... торовую политику, финансовую систему и финансовые институты и т.п.
Это - единственно правильная постановка задачи.

Илья226 22.10.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 548197)
По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.

Это - единственно правильная постановка задачи.

А вот это согласен на 150%. Пока не будет заказчика ( а главный заказчик науки у нас- МО, так уж повелось....) и не будет вменяемых постановок задач, а следовательно и вменяемого финансирования....будет по принципу- все шо имеем то имеем.
Тогда и балласт из научных кадров отсеится сам по себе....много было балласта в физике в 40-50 годы?

Maksimus 22.10.2015 10:38

Team_Leader, все верно. Поэтому кроме как сокращения расходов и закручивания гаек в вузовской системе ждать нечего.

Team_Leader 22.10.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548199)
а главный заказчик науки у нас- МО, так уж повелось....

не повелось, а это то, что осталось....
Потому что полностью разрушена (в отличие, кстати, от той же Центральной Азии) - отраслевая система контроля и управления экономикой. Которая в принципе может вполне не противоречить и эффективно синергизироваться и с частной собственностью, и с рыночной экономикой.

докторенок 22.10.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 548186)




Так а не проще ввести определенный перечень требований к соискателю....ну там- количество публикаций, средний балл диплома, еще чего нибудь при решении вопроса о прикреплении к конкретному ДС? Этим мы предоставим примерно равные шансы всем.
Потом- а как мы решим- вот этот профессор может быть НР, а этот нет? Что мало профов которым с соискателями работать вообще противопоказано или у которых последние лет десять две публикации в Вестнике лесного буревестника? Вот и получаются годы убитые на какую нить бредятину которую ДС при представлении разносит в пух и прах, все потому что какому то товарищу оч захотелось быть НР или кафедре надо сохранить места в аспирантуре? А как же права соискателей и аспирантов?

И что? Отменим формальные требования вообще ради переживаний лаборантки Люси? А чо...мне мож тогда докторскую захочется у сантехника дяди Коли писать....которые "всех прохвессоров превзошел"?

А сменить НР она не межет что ли? Такая процедура ИМХО предусмотрена

Не ради лаборантки Люси, а ради всех нормальных профессоров и желающих заниматься наукой. да есть такие профессора, которые наукой перестали заниматься, они и не должны руководить аспирантами, а есть те, которые много наукой занимают, просто не являются членами ДС. Чем они хуже в плане получения звания профессора? Вроде я не предлагала дать право руководство дяде сантехнику или уборщице. Конечно, у НР должны быть публикации. Однако они могут и у тех, кто не является членом ДС. Просто все Ваши предложения сводятся к одному: у аспиранта НР должен быть членом совета, чтобы протащить его работу через совет. Вот и все. А НР сменить не так просто, и там дело не в эмоциях, а в самом деле вещи есть очень существенные, имеющие прямое отношение к научной работе. И зачем аспиранту лишние нервы - поступил к одному, потом вступай в конфликтную ситуацию по смене НР вместо того чтобы сразу поступить к нормальному и адекватному НР.

Старший докторенок 22.10.2015 16:25

Илья, Вы все время проводите мысль, что аспирантура должна быть как ГИТИС, если поступил, должен диплом получить обязательно (так говорят кто там учился). ГИТИС обязательно наверх вытянет. Вы также хотите, что если в аспу поступил, то сразу должна быть гарантирована успешная защита ЛЮБОГО текста без переработок и доработок. Увы наука это не ГИТИС. Все сразу не получается. А я за то, что бы и заниматься наукой могли все и руководить все, кто может этим заниматься. Что бы формальностей было как можно меньше. Критерий был один - качество работы.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 548197)
По главному топику.
Бессмыслено "брать в руки" науку не имея контроля над основным заказчиком продукта НТР - над индустрией.
Потому как - ключевая проблема нашей науки - на самом деле - не внутренняя, а глубоко внешняя - отсутствие как такового заказа на НТР, НИОКР, системы формирования спроса, организации финансирования, и внедрения результатов.
А постольку поскольку индустрии наука в тех масштабах, что еще рудиментарно осталась от СССР ен нужна, то в принципе - любые внутренние реорганизации не приведут ни к чему. Это факт и надо понимать.
У этого "бизнес-процесса" нет потребителя, поэтому улучшать там нечего. Это все бессмысленно.
.

Конечно, в каком-то плане Вы правы, но это имеет отношение к производству. Гуманитарии (историки, философы) не могут зависеть от заказчика. Философия и история всегда выполняли особую функцию. Если эти виды знаний будут зависеть от заказчика, например, государства, то тогда будут развивать только ангажированные исследования. Как например в СССР изучали только революционные движения, жизнь рабочих, труды Маркса. А многие направления исторической науки у нас не развивались и историческая наука во многом отстала.

Артём 22.10.2015 16:33

Team_Leader, но научные группы сами могут доводить свои разработки до конечного продукта и выводить их на рынок, не дожидаясь прихода бизнесмена Васи, которые заплатит за разработку копейку, а продаст за миллион.


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»