Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Защититься через 15 лет после аспирантуры - возможно? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15387)

Team_Leader 29.01.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
г) использование в диссертации заимствованного материала без ссылки на автора и (или) источник заимствования, результатов научных работ, выполненных соискателем ученой степени в соавторстве, без ссылок на соавторов;
Речь идёт о необходимости указывать ссылки при использовании заимствований. Сами заимствования не запрещёны и не являются основанием для решения об отказе в приёме диссертации. Основание это заимствование без цитирования.

ды ради бога, только надо улавливать разницу между рефератом и диссертацией.
Диссертация не может состоять только из ссылок на работы и ваших соавторов.
Есть и неформальные требования, что диссертация не может содержать более 15% цитирования.

Лучник 29.01.2019 13:56

WUser, если уж заботиться о репутации, то в сущностном смысле, а не по звучности названий.

Кроме того, будь Вы хоть будда и иисус в одном лице, все равно, придет кто-нибудь и скажет, что вы говно)) так что сильно не парьтесь на эт от счет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
Факт принятия рецензируемым журналом статьи для публикации это уже объективный показатель наличия решённой научной задачи.

Нет. Члены совета не обязаны соглашаться с экспертами редколлегии журнала.

Team_Leader 29.01.2019 14:04

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
Факт принятия рецензируемым журналом статьи для публикации это уже объективный показатель наличия решённой научной задачи.

совсем нет. Журналы публикуют и обзорные статьи, например. Не каждая научная статья соответствует критерию "решенной научной задачи", бывают проблемные статьи, которые делают наоборот, постановку проблемы и т.п... Если следовать логике - если есть публикации - автоматически должна писуждаться степень, но это далеко не так - люди с публикациями (а без них до защиты не допустят) и защиты проваливают, и результаты защит отменяют в ВАКе.

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
В предыдущем посте цитировал этот пункт, слово "новые" идёт после "либо", до которого ничего о новизне нет. В пункте два условия, первому из которых диссертация удовлетворяет.
Понятно, что защита спустя такой срок является сомнительной затеей, но закон вроде как на моей стороне.

у вас весьма фривольное толкование. есть устоявшаяся правоприменительная практика советов. ;) И ваш подход ей не соответствует никак.


Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
показатель наличия решённой научной задачи. А также факт защиты докторской диссертации по результатам этих же статей по этой же специальности в этом же совете.

переведя на нормальный русский язык.

По результатам статей (посодержанию статей, чего уж там), написанным Вами с научником - научник написал и защитил окторскую диссертацию.
Всё, дорогой, поезд тю-тю. Теперь - с точки зреняи защиты диссертации - эти результаты научника и только научника и ничьи больше, поскольку Вы не пришли на защиту научника и не заявили, что научник защищает диссертацию по моим результатам.
Но раз в момет защиты (аппеляции в ВАК) научника вы этого не заявили (и далее совет/вак на основании этого не отклонил результаты научника) - это теперь результаты научника и никого более. на основании них ему присвоема ученая степень.
дважды тем более разным людям одни и теже результаты защищать нельзя. Смотрите практику по диссернету.
Я в глубине души Вас понимаю - что это кидалово в вашем отношении, но увы, помочь ничем не могу.
тут надо было или в момент защиты научника бить в колокола, что он защищается по моим результатам, или строго разграничивать в процессе написания статей. где результаты Ваши,а где научника. с ним договариваться, чтоб в диссере у себя он использовал только свои реультаты, а ваши результаты - чтоб он указывал со ссылкой на вас.
Но раз этого не сделано - большое до свидания.
Теперь вы ничего и никому не докажите.
Не надо было аспирануру 15 лет назад бросать.
В плане спользования резульатов соавторства в диссере - принцип один - если в статье разграничения нет - "кто првый встал того и тапки" - если без ваших визгов несоглачия он включил эти результаты в свой диссер - все, до свидания - это его результаты и защитить повторно как свои у вас ен получится.
только те результаты - которые в диссер неауника не вошли, но я сомневаюсь, что в этих гипотетических остатках есть что-либо содержательное.

ЛисНик 29.01.2019 14:10

Личное мое мнение - никого не слушать и попытаться защитить диссертацию! Шанс есть, надо только не стесняться стучаться во все двери. Возможно придется что-то корректировать в работе, пересдавать кандидатские... Главное - было бы огромное желание...

kravets 29.01.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 685086)
Однако, с учетом того, что за последние 15 лет появилось понятие "самоплагиат" и т.п. - просто так перепубликовать старые результаы не получится.

Почему нет? Ретроспектива РИНЦ так не простирается обычно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
Согласно п.20 ПП842
г) использование в диссертации заимствованного материала без ссылки на автора и (или) источник заимствования, результатов научных работ, выполненных соискателем ученой степени в соавторстве, без ссылок на соавторов;

Мы вдвоем пытаемся довести до Вас, что Вы можете ссылаться сколько угодно на свои работы, но системы проверки заимствований могут утверждать, что в Вашей диссертации заимствования не из Ваших работ. Все просто. Дальше - лбом об стенку.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
Понятия членов диссертационного совета

Я написал - ЭС. Это более высокий уровень экспертизы. К сведению.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
Но соответствовать им не всегда возможно, поэтому меня прежде всего волнует законность их действий.

Они законны, ибо решения принимаются коллегиально.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
В предыдущем посте цитировал этот пункт, слово "новые" идёт после "либо", до которого ничего о новизне нет. В пункте два условия, первому из которых диссертация удовлетворяет.
Понятно, что защита спустя такой срок является сомнительной затеей, но закон вроде как на моей стороне.

У меня ощущение, что Вы пытаетесь убедить себя. Желаю Вам это сделать.

Еще у меня ощущение, что с таким убеждением Вы будете пытаться пробить стенку. Не пожелаю Вам такой перспективы.

Справочно: по меньшей мере два доктора наук, два члена диссоветов (один из которых - ученый секретарь) пытаются показать Вам препятствия на Вашем пути. Жаль, что Вы игнорируете предоставленную информацию.

Из обсуждения вышел, бесполезно.

Team_Leader 29.01.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 685115)
Почему нет? Ретроспектива РИНЦ так не простирается обычно.

а как же академическая этика???? :laugh:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 685115)
Справочно: по меньшей мере два доктора наук

три :laugh:
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 685095)
Нет.

Добавлено через 7 минут
kravets, еще для понимая товарищу на минуточку (к повторной/параллельной защите результатов разными людьми и новизне): из Положения о присуждении:

10. Диссертация должна быть написана автором самостоятельно, обладать внутренним единством, содержать новые научные результаты и положения, выдвигаемые для публичной защиты, и свидетельствовать о личном вкладе автора диссертации в науку.
Отсюда - что никакие ранее защищенные результаты (кроме как приведения исключительно в обзорном, аналитическом и критическом порядке) не могу составлять суть диссертации и положения, выносимые на защиту/научную новизну.

kravets 29.01.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 685122)
три :laugh:

Лучник

Ой. Четыре.

avz

Профессора, простите...

WUser 30.01.2019 00:08

Цитата:

Сообщение от Лучник
Члены совета не обязаны соглашаться с экспертами редколлегии журнала

Этим они ставят под сомнение обоснованность включения ВАКом журнала в список рекомендованных к публикациям. Следовательно, ВАК не разбирается в журналах? Если таких непризнанных советом журналов несколько (в моём случае - четыре), такая позиция совета не свидетельствует о его адекватности. Плюс многие члены совета входят в редколлегию одного из этих журналов.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader
Не каждая научная статья соответствует критерию "решенной научной задачи", бывают проблемные статьи, которые делают наоборот, постановку проблемы и т.п.

В моих статьях решения содержатся. И, кстати, формализацию и постановку задачи в определённых случаях можно рассматривать как важный этап решения более сложной задачи.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader
Если следовать логике - если есть публикации - автоматически должна писуждаться степень, но это далеко не так - люди с публикациями (а без них до защиты не допустят) и защиты проваливают, и результаты защит отменяют в ВАКе.

Если следовать логике ПП842, то одних публикаций недостаточно. Получение учёной степени подразумевает также сдачу кандидатских экзаменов, способность к самостоятельному (без соавторов) написанию научного труда, демонстрацию глубокого знания содержимого статей, способность вести научное обсуждение и другие необходимые качества научного работника.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader
Цитата:

Сообщение от WUser
В предыдущем посте цитировал этот пункт, слово "новые" идёт после "либо", до которого ничего о новизне нет. В пункте два условия, первому из которых диссертация удовлетворяет.

у вас весьма фривольное толкование. есть устоявшаяся правоприменительная практика советов

Толкую буквально как написано в Положении.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader
По результатам статей (посодержанию статей, чего уж там), написанным Вами с научником - научник написал и защитил окторскую диссертацию.

Не только по ним, у научного руководителя были и другие результаты, полученные без моего участия. Я не преувеличиваю свой вклад.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader
В плане спользования резульатов соавторства в диссере - принцип один - если в статье разграничения нет - "кто првый встал того и тапки" - если без ваших визгов несоглачия он включил эти результаты в свой диссер - все, до свидания - это его результаты и защитить повторно как свои у вас ен получится.

Я не нашёл такого в ПП842, можете сослаться на конкретное положение или это опять из области понятий?

Кандидатская диссертация это прежде всего научно-квалификационная работа, в которой претендент на учёную степень должен продемонстрировать способность решать задачи, соответствующие уровню научного работника (абз.2 ч.9 ПП842).

Цитата:

Сообщение от kravets
Они законны, ибо решения принимаются коллегиально.

Коллегиальность и законность это вещи параллельные. Из одного не следует другое.

Цитата:

Сообщение от kravets
системы проверки заимствований могут утверждать, что в Вашей диссертации заимствования не из Ваших работ

Полагаю, что такие системы должны выдавать года "первоисточников", которые будут позже дат выхода статей.

Цитата:

Сообщение от kravets
10. Диссертация должна быть написана автором самостоятельно, обладать внутренним единством, содержать новые научные результаты и положения, выдвигаемые для публичной защиты, и свидетельствовать о личном вкладе автора диссертации в науку

Фраза про новые научные результаты это серьёзный аргумент, наконец-то вы подкрепили своё утверждение ссылкой на НПА, а не местечковые понятия диссертационного совета.

Если считать диссертацию просто набором статей, то вообще никакую диссертацию нельзя защищать из-за отсутствия новизны. Статьи уже вышли, значит в диссертации нет новых результатов. А если основной результат диссертации не опубликован в виде статьи, то она не соответствует п.11 ПП842. Получается замкнутый круг.

Следовательно, диссертация должна быть новой работой, основанной на статьях. Используя одни и те же статьи, их результаты можно по-разному излагать и анализировать, привлекать ссылки на другие статьи, получать новые выводы. И это будут диссертации с разными результатами, хотя и основанные частично на одинаковых статьях. Иначе получается противоречие, изложенное в предыдущем абзаце.

Например, докторская научного руководителя может иметь обзорный характер, а кандидатская диссертация соискателя - содержать углублённый анализ результатов.

Лучник 30.01.2019 08:19

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685137)
Этим они ставят под сомнение обоснованность включения ВАКом журнала в список рекомендованных к публикациям.

Сомнение - основа развития науки. Если Вы это не поняли, Вам рано кандидатскую писать.

Димитриадис 30.01.2019 09:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 685140)
Сомнение - основа развития науки. Если Вы это не поняли, Вам рано кандидатскую писать.

Или поздно.


Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»