"Диссертационная ловушка"
 

jocker
Да не, я совсем другое имела в виду. Мне искренне плевать на то, какое там гнилье/не гнилье гонят люди, пишущие диссеры на заказ (хотя очевидно, что ничего стОящего там нет и быть не может :)). Но из статьи понятно (и лично я в этом уверена), что эти люди - лишь винтики в огромной машине диссерного бизнеса, если хотите - негры, выполняющие черную работу. А вовсе не революционеры, каковыми Вы их хотите нам представить :p
Поэтому и бороться ИМХО нужно в первую очередь не с ними, а с организаторами.
Толерантность к предателю родины? к наркодилеру? к паразиту? к сутенеру? Нет уж, увольте, любезнейший!
А раздавать штампы - это, по-Вашему, не отсутствие толерантности? ;)
Работать в ВУЗе? Много ли Вы встречали людей, рвущихся работать в ВУЗе любой ценой?
Вероятно, тех, кто считает, что купленные корки кандидата прибавляют человеку ума. А так же тех, кто им в этом способствует Пальцем не показываем
Имеет-имеет!
Ню-ню. Кроме Вас некому, мы это уже поняли
А не пробовали интересоваться, откуда у них степени? ;)

"Диссертационная ловушка"
 

Согласен. Видно, что парня не пустили к кормушке, вот он и проявляет агрессию.Согласен. И по тем же техническим наукам тоже очень много деланых дисеров.
Более того, само понятие "технические науки" очень растяжимое. Носитель степени по данной "мегаотрасли" может быть кем угодно: медиком, экономистом, инженером, химиком, технологом, физиком, физиологом, геологом, дизайнером (да, да, художники-стилисты защищаются, как раз на технических науках по специальности "техническая эстетика и дизайн", при этом вообще не изучая в педелах вузовского курса и в аспиратуре ни математику, ни физику, и уж тем более сопромат и физхимию - это насчет предложения PavelAR. В этом смысле чем такой к.т.н., занимающийся "типологией и прогнозированием художественного обаза в дизайне чего-то там" лучше к.э.н. по 08.00.13, который в своей работе реально доказывет теоремы, пишет модели имитационные и оптимизационные и занимается т.п. чисто математическими вещами)?
А цена на техническе науки ниже только потому, что фактически человек защищается без указания наук, т.к. исторически сложилось в нашей стране, что степень кандидат техниеских наук воспринимается, как "просто кандидат наук вообще". Некий общй термин, как на Зпаде Ph.D. но данная степень совершенно не харакеризует специализацию ученого, поэтому и наименее рестижна.
ТЕм не менее это не отменяет моего негативного отношения как к диссертационному бизнесу, так и к существующей организации российской науки и образвания вообще (кстати поэтому я там и не работаю).
Правильно, Сначала разбериесь со взятками при поступлении. А то уже лет 20 на приличный факультет без денег человеку пробится просто нереально. Можете мне поверить, я кое-что знаю о том "как отбирают самых достойных для учебы в ВУЗе".
Пока всю коррупционноть и клановость российской науки и образования не сломать - ничего с диссерным бизнесо не случится. Это только малая часть системы. Поэтому она способна к регенерации в любых самых неблагоприятных условиях.

"Диссертационная ловушка"
 

jocker
Давайте будем честны - если Вы пишете для кого-то диссер, Вы занимаетесь ОБМАНОМ. Можете городить вокруг красивые слова, "дисерный рынок", и все такое, видимо, привычка обманывать других выливается и в самообман тоже. Я тут не буду мораль читать, это до меня хорошо сделали, но вот интересно - если ребенок умрет от того, что его лечил человек, ни черта в медицине не смыслящий, но купивший диплом медика, вы продавца диплома по-прежнему будете считать невинной овечкой?

"Диссертационная ловушка"
 

VesterBro
Не надо путать причину соследствием. Если у нас вся система высшего образования прогнила, начиная с поступления. А дисерный рынок - это только отдаленное последствие.
Я вспоминаю, когда сам поступал, мне в трех вузах открыто сказали, что с вашими финансовыми возможностями Вы на экономический факультет не поступите, хоть и являетесь победителем областных олимпиад по матеатике, физке, английскму и т.п. При том - это были не "шарашкины конторы" а 2 очень приличных москвских ВУЗа и один крупный региональный.
Отдельно заниматься системой аттестации научных кадров, не рассматривая всей системы высшего образования - считаю, нет смысла.
Надо просто для начала парочку ректоров расстрелять публично на стадионе, как в Китае, тогда может и будет толк. А лучше повесить.

"Диссертационная ловушка"
 

Adelaida
!!!

Textilshik
Нууу, уважаемый, если Вас кто-то когда-то столь сильно обидел, не стОит ИМХО озлобляться на всех и вся и клеймить позором всех поголовно. Уверяю Вас, не все дипломы и не все степени - купленные. Думаю, Вы не хуже меня это знаете.

"Диссертационная ловушка"
 

Adelaida
Вы подняли очень болезненную и вопиющую тему. Я смотрю на ситуацию несколько иначе: как быть с человеком, который всё прекрасно понимает в медицине но убивает своим лечением ??? Приведу Вам ситуацию, невольным свидетелем которых я стал.
Сижу я как-то у своего друга (к.м.н). Общаемся, всё тих спокойно. И тут приходит к нему его однокласник с супругой. Он в слезах и она в слезах. Мой друг спрашивает: Что случилось ? Однокласник рассказывает, мол, у его супруги образовался какой-то маленький нарост на спине, не болел, но, по его настоянию супруга пошла на обследование в больницу. Ей ставит диагноз (зав. отделением - доктор с 30 летним стажем работы, д.м.н. - ещё защищался в СССР) - рак 4-й стадии с метостазами. Они, по настоянию доктора ставившего диагноз, купили комплект для химиотерапии (2500 $), и готовились к прохождению курса лечения. Но в последний момент, пришли к моему другу. Мой друг тут же отвёл его супругу на МРТ, на следующий день забрал снимки, пригласил ещё одного своего коллегу-доктора и они принялись их изучать. Вердикт был таков - нет ни рака, ни метостаз. Есть незначительные проблемы со здоровьем, но не более. Женщину положили на дополнительное обследование после этого, но ничего страшного и смертельного небыло обнаружено. Так вот, при прохождении курса химиотерапии, который ей был назначен, она бы прожила макс. 1-3 мес. И таких случаев только на моих глазах было 2. А вообще их тысячи.
Мне кажется, что проблема лежит не в плоскости купли диплома медиком, а в том, что даже будучи професионалом в области, одурманеные запахом "бабла" медики целенаправленно загоняют людей на тот свет.

"Диссертационная ловушка"
 

jocker

Вы меня искренне рассмешили насчет комсомольцев, совков.
Между прочим для информации, все детство у меня прошло
в чистобуржуйской стране :) В СССР я родился, но был в нем
всего три первых года, сомневаюсь, что к 3-м годам возраста
меня воспитали закоренелым коммунистом... :) Потом сразу же
надолго уехал к буржуям и вернулся уже, когда СССР распался,
и попал уже в эпоху становления криминальной "демократии".

Агрессия есть, но она воспитана молодежью той буржуйской
страны, которая при любом недовольстве всей толпой (более
миллиона студентов и школьников) выходит на улицу столицы,
после чего все дороги и службы парализуется до тех пор, пока
насмерть перепуганные чиновники не сделают то, что требуют.
Полиция и армия заблаговременно разбегается по деревням :)

Что вы имеете в виду под другими взглядами? Толерантность к
лавкам по выдаче готовых дисеров или вообще уч. степеней? :)
Толерантность к грязи, разведенной стяжателями в храме науки?
Это, уважаемый, не толерантность, а преступная импотенция...

"Диссертационная ловушка"
 

jocker
Вот здесь особенно четко проявляется типичный демагогический прием, который сопровождает все ваши рассуждения. Заключается в неадекватном использовании логического закона исключенного третьего: из того факта, что существуют недобросовестные врачи профессионалы совсем не следует, что только они и создают пробемы в медицине. А на этом утвержении строится Вся Ваша "защита": Вы доказываете отсутствие влияния на проблему какого-либо фактора, приведением другого фактора, тоже влияющего на рассматриваемую проблему. Тот факт, что существуют слабые самостоятельно написанные диссертации вовсе не доказывает утверждение о том, что диссетационный бизнес не имеет к падению нравов никакого отношения.

Textilshik
Понимаете, главной причиной всего этого является присущая человеку жажда власти и легких путей, попросту говоря - корысть. Также одной из важых причин является нынешнее объективное положение нашей страны, которое пока больше похоже на феодализм, нежели на развитый капитализм. Однако искоренять проблему купли-продажи диссертаций, борясь с этими первопричинами, не очень конструктивно. Потому как уже имеет место некоторая устойчивость в существующем положении.

Аналогичная ситуация была и у меня. Слава богу, нашелся человек, который четко тогда объяснил мне, что помимо того, что престиж на *экономические специальности (а он тогда был очень серьезным) - это мыльный пузырь, и что если я выберу экономику, то совершенно точно, все мои знания физики будут невостребованы. Жаль, что для Вас этого человека не нашлось. Одно радует: в стане ненавистных экономистов, теперь есть, как минимум, один достойный человек :)

Нет, все-таки, смысл есть. Мы пока только о постановке проблемы говорим. Так как не все пока еще согласны с ее (проблемы) наличием. Для постановки проблемы не так важно - есть ли в системе образования какие то другие важные проблемы или нет. Я с Вами полностью согласен - локально, в отрыве от других важных проблем образования (да и не только образования) - это проблему решить, скорее всего, не удастся. Но это уже другой разговор.

Ну это известные "сталинские методы", они, без сомнения, очень эффективны, но зато попахивают геноцидом. Их нужно использовать (если вообще возможно) лишь в самых крайних случаях.

Добавлено

Textilshik
А почему проблема взяток "первопричиннее", чем проблема купли-продажи диссертаций? Складывается впечатление, что Ваше это мнение основано в большей степени на собственном "наболело". Вы столкнулись с вопиющей несправедливостью, и теперь эта проблема для Вас №1, но это же не значит, что наведения порядка нужно начинать именно с нее? Я не хочу сказать, что это истинные причины Ваших слов, просто обращаю внимание, призываю к объективности. Проблема взяток при поступлении, конечно, не менее, важная и позорящая честь России проблема, чем проблема купли-продажи диссераций. И эти проблемы, без сомнения взаимосвязаны и имеют близкие "корни". Но почему борьбу с последней следует начинать именно с проблемы со взяточничеством - Вы не объяснили. Вместо этого зачем то согласились с несостоятельными утверждениями, хотя общего в Вашей позиции с этими утверждениями лишь в том, что Вы пытаетесь одну проблему подменить другой. А это формально неправильно, в любом случае.

"Диссертационная ловушка"
 

gav
С точки зрения закона проблема одна, т.к.:
1. Взятка - это уголовное приступление.
2. Купля-продажа-написание диссераций таковым не является (ну нет в УК такой статьи).
Общих корней у этих явлений ИМХО - нет. Причины первого и второго абсолютно разные. Как купля-продажа-написание диссерации может быть уголовным преступлением, когда с заказчиком заключается договор, он вносит деньги на р/с, с которых налоги платяться в конце-концов ?

"Диссертационная ловушка"
 

jocker
Это са-а-а-а-всем другая песня.
Вы же сами говорите - именно что "понимает" в медицине. Купившему диплом это явно не грозит.
Ага, а сантехники - целеноправленно пытаются утопить
Похоже на паранойю, не находите? ;)
Нет - будет!
Мошенничество-то уж точно есть.

gav