Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Судьба ак. Вавилова. Юным сталинистам посвящается. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6607)

Slava-85 01.07.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 153971)
Скажу одно: человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.

Узко мыслите. Это был не просто "человек", а лидер воюющей страны, сотни тысяч граждан которой ежедневно гибли на передовой, в тылу и в плену.
Как подлинный лидер своего государства он просто не имел морального права выгораживать своего сына, отправляя на линию огня таких же чьих-то сыновей, у которых тоже были отцы, матери, братья и сестры, которые также мучились в плену, не имея такого "блатного" папы.

PS

Хочу предложить автору открыть темку "Перестройка и либерализация России - трагедия народа". И заодно посчитать, какие колоссальные материальные и людские потери понесла страна в конце 80-х - начале 90-х годов. А не заниматься стиркой белья Сталина.

Feeleen 01.07.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от Slava-85 (Сообщение 153974)
Узко мыслите. Это был не просто "человек", а лидер воюющей страны, сотни тысяч граждан которой ежедневно гибли на передовой, в тылу и в плену.
Как подлинный лидер своего государства он просто не имел морального права выгораживать своего сына, отправляя на линию огня таких же чьих-то сыновей, у которых тоже были отцы, матери, братья и сестры.

Да все это мифология...
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать. Одним больше, одним меньше... Да и конкуренция опять же (боязнь Эдипа, так сказать)...

Slava-85 01.07.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 153976)
Да все это мифология...
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать. Одним больше, одним меньше... Да и конкуренция опять же (боязнь Эдипа, так сказать)...

Классно. Все, что вам не выгодно, назвать "мифологией". Ну вам виднее, уважаемый психолог. Вы то со Сталиным жили-пили, знаете "как ему наплевать на сына было". Не можете мыслить масштабами значимой исторической фигуры - не делайте смешных ни на чем не обоснованных выводов.

LeoChpr 01.07.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 153971)
Скажу одно: человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.

так и Господь не стал спасать сына своего Иисуса.
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 153976)
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать.

Ну про Сталина - фиг с ним, но вы и на Господа Бога топор подняли. Акститесь!
Ну, а если серьезно.
Уж, что, что, а семейственность и кумовщина - это знак (беда и трагедия) нашего времени, а не социализма. Нельзя с одним аршином подходить к разным эпохам. Как бы в данном случае сказала моя учитель истории в школе Е.А.Бубнова, "немного страдает историческое мышление. Опираемся не на те кочки. Так и в трясину легко угодить можно".

Alextiger 01.07.2011 13:53

Господа! вы ушли от темы про Вавилова ;)
И Петр I с сыном был жесток, и крестьян мучил. Но страну построил. По поводу ожидания войны... закрыть на ремонт приграничные аэродромы, сконцентрировав всю авиацию под удар Люфтваффе - больше похоже на диверсию, а не ожидание войны.
Есть плюсы и минусы? Есть. Но в данной теме - про акад. Вавилова - только минусы.

Slava-85 01.07.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 153988)
так и Господь не стал спасать сына своего Иисуса.

Ну про Сталина - фиг с ним, но вы и на Господа Бога топор подняли. Акститесь!
Ну, а если серьезно.
Уж, что, что, а семейственность и кумовщина - это знак (беда и трагедия) нашего времени, а не социализма. Нельзя с одним аршином подходить к разным эпохам. Как бы в данном случае сказала моя учитель истории в школе Е.А.Бубнова, "немного страдает историческое мышление. Опираемся не на те кочки. Так и в трясину легко угодить можно".

Поддерживаю честную и объективную позицию. Опять написал... Все собирался уйти)

В данном конкретном случае - да, минус. Бесспорно. Но, скажу так - многое, что вешают ЛИЧНО на Сталина имеет отношение к проделкам его окружения.

Alextiger 01.07.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от Slava-85 (Сообщение 154011)
Опять написал... Все собирался уйти)

а форум затягивает ;) Как же! "В Интернете опать кто-то неправ, спать не могу" (с) :)

Юрген 01.07.2011 14:22

Цитата:

Сообщение от Slava-85 (Сообщение 153974)
Хочу предложить автору открыть темку "Перестройка и либерализация России - трагедия народа". И заодно посчитать, какие колоссальные материальные и людские потери понесла страна в конце 80-х - начале 90-х годов. .

Здесь, форум, уважаемый, если вам надо вы и открывайте и считайте. Только не повторяйте моих ошибок с источниками :cool:

Толич 01.07.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от Slava-85 (Сообщение 154011)
, скажу так - многое, что вешают ЛИЧНО на Сталина имеет отношение к проделкам его окружения

Но и заслуги, приписываемые ему лично, достигнуты трудом огромного количества людей. Это палка о двух концах.
А вообще - надо поменьше уповать на первых руководителей и без конца осуждать/возлагать все надежды только на них. Во-первых, потому что ответственность за то, что происходит с государством, на своем уровне несет каждый, во-вторых, потому, что любой деятель отражает объективные законы общественного развития. Хрущев и Павел 1 пытались "поломать" объективную тенденцию, "трясли" общество, в котором уже доминировали инертные тенденции - их судьба известна. А если не признавать объективные законы общественного развития и полагать, что все определяется волей царя/генсека/президента - тогда общественные науки надо прикрывать.
Не занимаюсь пустопорожними дискусиями на подобные темы - ибо словами никого не убедишь, убеждает жизнь, но вот почитал недавно Стендаля "Красное и черное" (не все ж триллеры читать) - такие же "срачи" во Франции 1830-х гг. (реставрация) шли вокруг Наполеона - только тогда интернета не было. Простой народ помнил, как Франция доминировала в мире - и не помнил, сколько Наполеон положил французов. А образованная, амбициозная, но без родства и денег молодежь одобряла его за то, что можно было стать генералом - но опять же, подставляя голову...

saovu 04.07.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153911)
Н.И.Вавилов подставился: стал защищать ни в чем не виновных профессоров. Это одно означало смертный приговор

Ага, конечно. Солженицын сказал ?


Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 153971)
человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.

Либераст в принципе не способен понять, что существуют дела поважнее личного.
А из тех людей (не либерастов), кто способен понять, мало у кого найдутся силы на такой ПОСТУПОК

(Сразу оговорюсь: лично я приложил бы все усилия для спасения сына, из чего также логично вытекает то, что шинель генералиссимуса мне не носить в принципе. Оговорка опять же для либерастов на всю голову, а так - не обо мне речь. )


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»