Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   "наша" победа... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9658)

badalek 11.05.2012 21:53

Vica3, я думаю результат эксперимента очевиден, действительно большинство мало знает историю. ИМХО, лучше всего знают историю - историки.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 243196)
Раз всё это сейчас прочно забыто - значит, и наши внуки забудут о Великой Отечественной войне.

Со временем - это точно уйдёт.

Гитлер не получил, не учёл Наполеоновского урока, не воспринял его.

Alextiger 11.05.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243197)
Гитлер не получил, не учёл Наполеоновского урока, не воспринял его.

как раз учел... Немецкие стратеги подробно изучали наполеоновский поход на Россию. Но пришли квыводу, что Наполеона подвела малоподвижность армии. А уж у немцев-то огого: танковые клинья, мороризованные корпуса и всё такое...

badalek 11.05.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243201)
как раз учел... Немецкие стратеги подробно изучали наполеоновский поход на Россию. Но пришли квыводу, что Наполеона подвела малоподвижность армии. А уж у немцев-то огого: танковые клинья, мороризованные корпуса и всё такое...

Так вот Русскую зиму они всё же не учли, мёрзли немцы... С другой стороны, главный урок даже не в том, чтобы учесть те или иные достоинства или недостатки в ведении боевых действий, а в том, что вообще не нужно развязывать войну и стремиться к мировому господству: ничем хорошим не кончится, обязательно будет поражение.

Alextiger 11.05.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243182)
так и пишем - не было поражения, была чистая и красивая победа.. Ну - или еще как пишем..

тут я чую не эксперимент а соцопрос для статейки готовится :D Ну ладно. Некогда подробно отвечать. Но на большую часть вопросов проливает свет хорошо документированная книжка (дляинтересующихся):
Смирнов А. Крах 1941: репрессии ни при чем. Обезглавил ли Сталин Красную армию? М., 2011

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243202)
Так вот Русскую зиму они всё же не учли, мёрзли немцы...

учли-учли... Они хотели победить ДО зимы.

Vica3 11.05.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243203)
тут я чую не эксперимент а соцопрос для статейки готовится

Алекс, у мну другие статейные интересы...
Ответ такой - Алекс согласен со Смирновым? так шо ли?

Alextiger 11.05.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243202)
в том, что вообще не нужно развязывать войну

а ген. Хаусхофер ведь предупреждал... :smirk:
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243202)
стремиться к мировому господству: ничем хорошим не кончится, обязательно будет поражение

кстати почему? системный закон равновесия?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243205)
Алекс согласен со Смирновым? так шо ли?

в чем? :) посмотрите книжку, она в сети есть. Согласен ли со Смирновым не знаю. Я смотрю на приведенные документы - очень красноречивы. Например накануне войны по итогам учений в штаб докладывалось: командиры низовых подразделений не знают и не умеют отдавать команды. Часто единственной командой, которой они владеют - "Вперед!". Вывод: нужно срочные меры по усиленной подготовке низового комсостава.

badalek 11.05.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243203)
учли-учли... Они хотели победить ДО зимы.

Стало быть не учли, что не смогут победить до зимы.:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243207)
кстати почему? системный закон равновесия?

Может быть, но я оперирую обычной исторической статистикой: никто, кто стремился к мировому господству его не достиг... и был побеждён.

Alextiger 11.05.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243209)
Стало быть не учли, что не смогут победить до зимы

по слухам и по обрывкам речей Гитлера, он понадеялся на мистику. Чему поспособствовала деятельность Ананербе.
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 243209)
исторической статистикой: никто, кто стремился к мировому господству его не достиг...

я знаю. Мне интересен математический закон. Технический аналог закона :)

Vica3 11.05.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243207)
в чем? посмотрите книжку, она в сети есть. Согласен ли со Смирновым не знаю. Я смотрю на приведенные документы - очень красноречивы.

твою жеж медь..
Скрытый текст
шо мне ее смотреть - када у мну пара статей по историографии сов-фин. конфликта... меня мнение форумное интересовало, не более. мое мнение за период 1917-1991 - одно. А меня в данный вечер заинтересовало отражение отдельных временных участков того периода в головах форумных. вот и вся сказка

Алекс пишет:
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243203)
Ну ладно. Некогда подробно отвечать. Но на большую часть вопросов проливает свет хорошо документированная книжка

А потом тот же Алекс меня вещает
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 243207)
Согласен ли со Смирновым не знаю

песня про зайцев, однозначно..
Тогда так и пишем - причин не знаю, но вроде кто-то про какие-то писал, и думаю - красноречиво писал..

Alextiger 11.05.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243214)
пара статей по историографии сов-фин. конфликта

понятно. Однако книжка не об этом конфликте. А о состоянии РККА. Аналогичные выводы были получены в разных военных округах.
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 243214)
Тогда так и пишем - причин не знаю, но вроде кто-то про какие-то писал, и думаю - красноречиво писал..

это ОДНА из причин. Но считаю немаловажная.
Скрытый текст
Да, некогда мну... сижу одетый, вмагазин убежать не даете :D


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»