Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Черный лебедь и другие человеческие заблуждения (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10156)

Maksimus 31.08.2012 07:02

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 270964)
Как раз толерантность и либерализм - это не падение нравов, это наоборот, развитие нравственности

Только такая политика рано или поздно приведет к господству "нетолерантных" и "негуманных" народов.

Feeleen 31.08.2012 08:09

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 270964)
Как раз толерантность и либерализм - это не падение нравов, это наоборот, развитие нравственности.

Исключительно деградация вышеозначенной. За примером далеко ходить не надо: в Европе зоофилы борются за свои права, или организуются гей-парады (а гомосексуализм по сути - разрушение традиционного понятия семьи и пропаганда вечного сексуального наслаждения (дети-то не появляются). Когда возникают идеи давать на воспитание однополым парам детей, вводя безумные термины "родитель №1 и родитель №2". Или когда негра мы не можем назвать негром, а инвалида - инвалидом. Пытаясь приравнять их к "белым"/"нормальным (физически здоровым)", хотя и козе понятно, что негр от этого белее не станет, а у человека без ноги новая не вырастет. Собственно, именно терпимость и либерализм ведут к упадку нравов.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 270984)
Только такая политика рано или поздно приведет к господству "нетолерантных" и "негуманных" народов.

Что мы и видим на примере пресловутой Европы, в которой активно размножаются и требуют места под солнцем мусульмане-традиционалисты. Или Россия и ребята "с Кавказа".

gav 31.08.2012 09:01

Feeleen, Вы все перевернули с ног на голову.
Толерантность отнюдь не означает тождественность гетеро и гомосексуалистов. Она означает терпимость, уважение к личности, не смотря на то, что это, например, гомосексуалист или инвалид. Означает равенство в правах. Дразнить и унижать гомосексуалиста такой же дурной тон, как и инвалида, больного - это безнравственно.

Цитата:

Пытаясь приравнять их к "белым"/"нормальным (физически здоровым)",
Еще раз приравнять в правах. Толерантность вовсе не означает, что инвалид и гей такой же здоровый, как и здоровый гетеросексуалист. А как раз то, что относится и к тем и другим следует как к остальным личностям с уважением.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus,
Цитата:

Только такая политика рано или поздно приведет к господству "нетолерантных" и "негуманных" народов.
Вовсе не обязательно. Да, угроза увеличивается, но это отнюдь не означает, что это повод отказаться от толерантности. Аналогично, наличие автомобилей, безусловно, повышает смертность, но это не значит, что это непременно приведет к вырождению нации и автомобили надо запрещать.

Добавлено через 8 минут
will,
Цитата:

А за медали , полученные путем неспортивного попадания в сборную (частью чего являются победы на соревнованиях не в своей возрастной группе, о чем писал Александр Иванович Матвеев)- надо благодарить, ага.
Завоеванные честно медали - не в счет. А типичные для спорта склоки (меня надо было брать, а не его) первостепенны. Демонстрируете как раз типичное когнитивное искажение ошибки подтверждения.
Главный тренер решает, кого нужно брать в сборную. И если результат в честной борьбе есть, то, значит выбор был правильный. Все остальное - пустая демагогия.

Цитата:

"Победителей не судят"- это далеко не девиз спорта. Пи..ц у Вас принципы
Естественно, если тренер выбрал спортсмена, и он честно победил - их обоих не судят. Сравнивать честную победу при кажущемся необъективном выборе тренера с допингом - это, простите, красноречиво демонстрирует уровень Вашей аргументации. Мягко говоря, предвзятое пустозвонство.

Добавлено через 2 минуты
will,
Цитата:

И да, что Вы там возмущались про 146% у ВВП или про какие-то несправедливости на выборах? Победитель ВВП, чтоуж. А как выиграл - дело десятое. Уж будьте тогда последовательны.
Если президент (какой бы то ни был) побеждает в честной борьбе, то абсолютно наплевать на мнение предвзятой комиссии, которая вдруг заявляет, что он нечестно собрал подписи перед президентской гонкой.

Maksimus 31.08.2012 09:23

Feeleen, +1.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 270998)
Еще раз приравнять в правах.

Равные права могут иметь ТОЛЬКО равные (культуры, народы и т.д.) - по уровню цивилизации, вкладу в мировое развитие. Вот представьте завтра к нам прилетят инопланетяне с технологиями, шагнувшими на сотни-тысячи лет от наших. Абсурдно же требовать от них соблюдения с нами равных прав :D

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 270998)
Она означает терпимость, уважение к личности, не смотря на то, что это, например, гомосексуалист или инвалид

Терпимость к чему? Уважение за что? Терпимость и уважение м.б. только в контексте дел.
Гомосексуалист не выполнит свою социальную функцию (продолжение рода), инвалид - живет на пособия (за счет других). И АБСОЛЮТНАЯ равность прав здесь тоже очередной миф. Недаром в тяжелые демографические времена вводились налоги на бездетность.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 270998)
Вовсе не обязательно. Да, угроза увеличивается, но это отнюдь не означает, что это повод отказаться от толерантности.

Еще раз говорю - толерантность может быть только среди равных. Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей), менее цивилизованные, но нетолерантные народы тебя сожрут. Они понимают ТОЛЬКО силу! Смертник подорвал себя в метро - уничтожить их самых уважаемых людей в пропорции, например, 1 к 100 (ихних), + массовая депортация из Европейских стран. Я вас уверяю, после таких мер вы про исламский терроризм забудете. Такие примеры применения силы в истории уже были и доказали свою эффективность. Но сейчас дерьмократия, ниизяяя.
Толерантность м.б. ТОЛЬКО среди равных и с бронепоездом на запасном пути!

Лучник 31.08.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 271005)
Равные права могут иметь ТОЛЬКО равные (культуры, народы и т.д.) - по уровню цивилизации, вкладу в мировое развитие.

Не изобретена еще единица измерения для "вклада в мировую культуру". Поэтому измерить его не возможно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 271005)
Еще раз говорю - толерантность может быть только среди равных. Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей), менее цивилизованные, но нетолерантные народы тебя сожрут. Они понимают ТОЛЬКО силу! Смертник подорвал себя в метро - уничтожить их самых уважаемых людей в пропорции, например, 1 к 100 (ихних), + массовая депортация из Европейских стран. Я вас уверяю, после таких мер вы про исламский терроризм забудете. Такие примеры применения силы в истории уже были и доказали свою эффективность. Но сейчас дерьмократия, ниизяяя.
Толерантность м.б. ТОЛЬКО среди равных и с бронепоездом на запасном пути!

Тем не менее, США, где политкорректность и толерантность культивируются как основополагающий принцип - мировой гегемон (во вполне исчислимом, военно-стратегическом смысле).

И, напротив, всякого рода сегрегация - удел слабых обществ.

gav 31.08.2012 09:58

Maksimus,
Цитата:

Равные права могут иметь ТОЛЬКО равные (культуры, народы, религии и т.д.) - по уровню цивилизации, вкладу в мировое развитие.
Гомосексуалисты и инвалиды - это другая культура, народ, религия??? Это во-первых. Во-вторых, Декаларация прав человека написана кровью и отражает многовековой опыт развития общества. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Весь цивилизованный мир согласился с этим. Но Maksimus, конечно, лучше знает. Вообще говоря, Вы демонстрируете просто дремучие образцы нравственности. Это явный недостаток образованности.
Цитата:

Терпимость к чему?
К тому, что у них есть некоторые отклонения от нормы.

Цитата:

Уважение за что?
За то, что они люди! Априори все люди достойны уважения и достоинства личности, которые ни при каких условиях нельзя изъять. И очень жаль, если Вам это непонятно.

Цитата:

Терпимость и уважение м.б. только в контексте дел.
Нет. Это отрицательная или положительная нравственная оценка может быть только в контексте дел. Но уважение к личности должны присутствует априори и всегда. Например, уважение к личности маньяка проявляется в том, что его судят по одинаковым для всех законам, а не устраивают самосуд. Личность надо отделять от поступков – здесь Вы правы. Но личность надо всегда уважать, а вот некоторые поступки можно и нужно осуждать. Это элементарные правила этики, к тому же закрепленные юридически во всех развитых странах.

Цитата:

Недаром в тяжелые демографические времена вводились налоги на бездетность.
И это правильно. Но это отнюдь не умаляет кого-либо в правах. Вы примитивно смешиваете ограничения, связанные с законом, с ограничением в правах.
Цитата:

Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей), менее цивилизованные, но нетолерантные народы тебя сожрут.
Типичная средневековая логика варвара. Сила цивилизации не в физической силе. Иисус Христос, Ганди и еще куча людей усилило цивилизацию гораздо сильнее, чем все генералы вместе взятые. Варваров нужно побеждать только культурой, но не силой. Не смотря на то, что они кроме силы ничего не понимают. А бороться с варварами варварскими же методами – это значит вчистую проиграть варварам в культурном плане. Да, ты победишь их силой, но от этого сам сделаешь сто шагов назад в сторону этих варваров в культурном плане. Да, это, может быть, непросто. Может нецивилизованные народы тебя и сожрут. Но это значит, что ты был слаб не физически, а организационно, ментально.
Пример с Берлином. Значительная часть населения восточного Берлина хотела перебраться в западную часть - в цивилизованный западный Берлин, где была демократия, либерализм и толерантность. Мы же занялись решением этой задачи с помощью силы и физических ограничений. Запад же был куда более развитой цивилизацией. И никаких силовых методов не применял. Чем в итоге кончилось все знают. Вот пример цивилизованной победы над варварами.

Добавлено через 3 минуты
Лучник, совершенно согласен. Жаль только осознавать, что эти очевидные факты очевидны далеко не всем...

Maksimus 31.08.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271008)
Не изобретена еще единица измерения для "вклада в мировую культуру". Поэтому измерить его не возможно.

Т.е. вы считаете, что афроамериканская и европейская равны по уровню цивилизации (вклада в мировое развитие)? Только вот почему-то первые прутся ко вторым и требуют равных прав..


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271008)
США, где политкорректность и толерантность культивируются как основополагающий принцип

Профессор напомните, когда черным дали равные права?
И уже сейчас там белые по численности уменьшаются, растет напряженность, вьехать туда и получить гражданство очень сложно...
Европа так вообще ярчайший пример.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271010)
Гомосексуалисты и инвалиды - это другая культура, народ, религия???

Я сначала говорил об общем (о "равенстве" народов), потом перешел к частностям.

Лучник 31.08.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 271014)
Т.е. вы считаете, что афроамериканская и европейская равны по уровню цивилизации (вклада в мировое развитие). Только вот почему-то первые прутся ко вторым...

Ну, мало ли кто куда прется. В СССР, например, козырным считалось жить на югах. "Ташкент - город хлебный" и всякое такое. Теперь - наоборот. Это не от цивилизованности зависит, а от экономических условий.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 271014)
Профессор напомните, когда черным дали равные права?

Главное - дали.

Maksimus 31.08.2012 10:13

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271010)
Сила цивилизации не в физической силе

Вы читать умеете?
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271010)
Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей)

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271010)
А бороться с варварами варварскими же методами – это значит вчистую проиграть варварам в культурном плане. Да, ты победишь их силой, но от этого сам сделаешь сто шагов назад в сторону этих варваров в культурном плане. Да, это, может быть, непросто. Может нецивилизованные народы тебя и сожрут.

Нет уж спасибо. Я б посмотрел как бы вы заговорили, когда ваш дом или вашего близкого, не дай б-г, подорвут террористы.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271010)
Но это значит, что ты был слаб не физически, а организационно, ментально.

Конечно, ведь с такими идеями и нельзя быть сильно организационно и ментально.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271016)
Главное - дали.

И к чему это приведет в долгосрочной перспективе - не известно...
Равенство прав с дикарем - всегда ведет к упадку цивилизации...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271016)
Это не от цивилизованности зависит, а от экономических условий

Док, вы мне делаете смешно. А кто эти условия создал? Цивилизация и экономика - идут неразрывно. Когда, Союз обеспечивал ровный уровень жизни для всех, конечно лучже жить в хорошем климате.

gav 31.08.2012 10:20

Maksimus,
Цитата:

Равенство прав с дикарем - всегда ведет к упадку цивилизации...
Прецеденты были?

Maksimus 31.08.2012 10:24

Хотя бы Европа сейчас.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271010)
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Весь цивилизованный мир согласился с этим. Но Maksimus, конечно, лучше знает. Вообще говоря, Вы демонстрируете просто дремучие образцы нравственности.

Абсолютным изначальным равенством прав (ВСЕХ!) могут обладать только граждане конкретной страны.

Юрген 31.08.2012 10:29

Осилил первую страницу и по-моему в этой теме речь идет о стереотипах. И вот нельзя забывать, что возникают они совсем не на пустом месте.

С другой стороны, стереотипы можно формировать искусственно, путем сомнительных PR-методов...

gav 31.08.2012 10:46

Юрген, речь о неправильных стереотипах, ошибках :)

Юрген 31.08.2012 10:47

стереотипы не бывают правильные или неправильные, в них уже заложено логическое нарушение

gav 31.08.2012 17:16

Юрген,
Цитата:

стереотипы не бывают правильные или неправильные, в них уже заложено логическое нарушение
Если под стереотипом понимать некоторое устоявшееся представление о действительности, то вовсе не обязательно оно включает какое-либо нарушение.


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»