Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Шойгу - Министр образования. Что будет? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10473)

Hogfather 08.11.2012 07:01

Jacky, (с любопытством) фенологической или календарной?

Лучник 08.11.2012 09:48

Ядерной.

Дмитрий В. 08.11.2012 11:37

-Соискатель-, тогда нужно и систему капитально перестраивать. Чтобы у преподавателя была возможностьзаставить упасть-отжаться оказывать влияние на нерадивых студентов. Хотя, может быть, человек военный и был бы небесполезен в нашей системе.

Maksimus 08.11.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 287783)
Создать ведомство на голом месте

Не создавал он ведомство на голом месте, это миф (пиар). В СССР все было уже налажено, были войска ГО, начальник войск ГО был в статусе зам.министра обороны СССР.

Бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск Юрий Дмитриевич Букреев
Цитата:

ВЗ: В связи с назначением Шойгу на должность главы Минобороны уже озвучивались мнения, что он практически создал работающую структуру.

Ю.Букреев: Это неправда. До середины 90-х годов у нас существовала мощнейшая система гражданской обороны, которую, как правило, возглавлял один из командующих войсками округов в ранге заместителя министра обороны по гражданской обороне. И эта структура имела свои войска. В чем отличие от нынешней бутафорской МЧС – Гражданская оборона имела механизированные батальоны, полки и бригады, на вооружении которых были краны, экскаваторы, землеройные машины и т.д. Они были полностью укомплектованы солдатами, сержантами, офицерским составом, были подготовлены, должны были выступать по любой команде и отлично справлялись со своими делами. После 91-го года это все развалилось.

У МЧС есть особенность, о которой обыватель не знает. Почему я хорошо знаю, потому что, когда я возглавлял Главный штаб Сухопутных войск, на главкомат Сухопутных войск была возложена задача территориальной обороны страны. Периодически мы разрабатывали план территориальной обороны страны и каждый год проводили учения с двумя-тремя округами. На них мы всегда привлекали региональные структуры МЧС. Мой заместитель – генерал-лейтенант Михаил Сомов – ушел тогда к Шойгу заместителем по технике и вооружению этих самых механизированных батальонов, которые были переданы ему из состава Вооруженных сил. И когда он поехал их проверять, он пришел в ужас: они все были разукомплектованы, распроданы и обезображены.
На сегодняшний день каких-то войск в Министерстве по чрезвычайным ситуациям нет. Есть только региональные представительства. То есть в каждом субъекте Федерации есть генерал – там столько генералов, что все нормы превышены – у которого за душой ничего нет. Они все базируются на ресурсах муниципальных, местных органов самоуправления, а генерал только командует и рулит. Просто очень хорошо развита система популяризации МЧС и Шойгу. В прошлом году телевидение дней десять бубнило одно и то же: МЧС отправляет в Сербию помощь. Месяц говорят, какой Шойгу распорядительный, а они везут тысячу одеял. Это ничто, это капля в море. То же самое с их «Центроспасом». «Землетрясение, «Центроспас» вылетел на двух Ил-76». А его вместимость – 15-20 единиц. «Вот собаки-спасатели» – покажут одну собачку. Я этих собак уже по мордам узнаю. Десяток собак перед камерой крутанутся, никто ничего не достал. Тысячи людей гибнут, одного, двух, трех спасли. То скажут: «Самолет Ил-76 привез раненого мальчика в Москву на операцию». На дорогах сотни людей гибнут ежедневно. Почему показывают этого мальчика? Да потому что нечего больше показать.

Сказать, что Шойгу что-то создал на пустом месте, нельзя, и близко такого не было. Не стоял он у истоков, все было создано для него.
http://www.vz.ru/society/2012/11/6/605924.html

А в целом назначение Шойгу приветствую, уж лучше он, чем Сердюков, которому место на нарах, за развал армии и подрыв обороноспособности. Хотя и понимаю, что проблема глубже...

Дмитрий В. 08.11.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288064)
Не создавал он ведомство на голом месте, это миф (пиар). В СССР все было уже налажено, были войска ГО, начальник войск ГО был в статусе зам.министра обороны СССР.

Вот-вот. Правда, войска ГО не летали за казенный счет помогать любым неграм, когда дома проблем полно. Это к современным МЧС такие претензии высказывают иногда.

Team_Leader 08.11.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288064)
Сказать, что Шойгу что-то создал на пустом месте, нельзя, и близко такого не было. Не стоял он у истоков, все было создано для него.

в целом согласен. Несколько смешно читать, как шойгу рассказывает про то, как он в 1991 году отбояривался от передачи ему войск ГО, типа "отдали мне несколько бригад голодных, полуодетых и плохо вооруженных ополченцев и 1000 автоматов с ними" (которые по доброте душевной были переданы в 1993 году для защиты "мэрии и Останкино" (кто помнит)).
На самом деле представить себе, что на момент развала Союза представляли собой войска ГО - достаточно посмотреть любой документальный фильм о катастрофах конца 80-ых - начиная от Чернобыли и Спитака, и заканчивая катастррофой на перегоне "Улу-Темляк" (чёрт, 25 лет прошло, а всё перед глазами, как вчера)...
Там и авиация, и строительаня и боевая техника была, как и личный состав.
Потом ему еще и пожарную охрану из МВД передали (тоже, мало кто помнит, но крик тогда стоял большой, не хотели пожарники из-под крыши МВД уходить: на тот момент было что-то порядка 25 000 человек штат всего МЧС (с войсками ГО) и 300-350 тысяч штать пожарной охраны МВД и многие пожарные начальники просто у виска крутили - многие считали, наоборот, что МЧС как министерство надо ликвидировать и включить на правах упарвления в Главнео упарвления (департаментов тогда еще не было) Пожарной охраны МВД).
Другой разговор, что Шойгу самым умным из всех министров последних 20 лет оказался в том отношении, что палку, в т.ч. с личными интересами - не перегибал.

Добавлено через 5 минут
Чёрт, вопросы воееной и правоохранительной службы обсуждаются - а у меня внутри аж всё заходится: доктор доктором, министр - далеко и рано (для Атоса - это много), а, вот, от генеральских лампасов я бы, чёрт возьми, не отказался (для графа дэ-ла Фэр - в самый раз).

Maksimus 08.11.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288072)
а, вот, от генеральских лампасов я бы, чёрт возьми, не отказался

Трудновато сейчас с этим (если брать МО), мало генеральских должностей.
Извините, когда главкомов видов ВС назначают генерал-майоров (например, ВВС), это уже отпад и полная деградация :mad:

Team_Leader 08.11.2012 16:01

И ничего не поделаешь: офицерские дети: деньги, ученый звания - это всё хорошо,..... но привычку главным мерилом жизненного успеха рассматривать широту просветов и число звёздочек, лампасы и папахи - невытравима ничем. :(
Формы и хороших погон мне реально не хватает для счастья.... :(

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288078)
Извините, когда главкомов видов ВС назначают генерал-майоров (например, ВВС), это уже отпад и полная деградация

это скорее свидетельсво реального масштаба и состояния этого вида ВС в настоящее время. То есть все анши нынешние ВВС по уровню стоят на уровне обычной авиационной дивизии времен СССР, до воздушной армии в любом случае - не дотягивают :(

Maksimus 08.11.2012 16:02

Textilshik, как я вас понимаю...

Илья226 08.11.2012 16:06

Коллеги а я что то не совсем понимаю всеобщих надежд на Шойгу в стиле "Вот приедет барин...". Доводилось общаться с людьми из МЧС- отношение там к нему как у вояк к табуреткину.
А по теме- считаю что МО должен руководить военный (да не игрушечный как некий генерал Шойгу, а настоящий с боевым опытом желательно), а МОН- человек из ВПО или накрайняк академик какой нибудь. Пословицу про сапожника и пирожника еще никто не отменял))))

Maksimus 08.11.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288079)
это скорее свидетельсво реального масштаба и состояния этого вида ВС в настоящее время

А что другие виды и рода в лучшем положении? Флот устарел и развалился, СВ "скукожились" и боевых действий с серьезным противником вести не в состоянии, в РВСН выходят ресурсы техники, военные образование, науку, медицину разогнали, главкоматы сократили до 100 человек, система управления ВС развалена, даже ГРУ серьезно порезали. ВДВ только еще кое-как Шаманов отстоял...

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288079)
это скорее свидетельсво реального масштаба и состояния

В то время как в центральном аппарате МО сидят более звездные генералы и заведуют менее ответственными участками, низвести главкомов до такого уровня :mad:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 288085)
Доводилось общаться с людьми из МЧС- отношение там к нему как у вояк к табуреткину.

Ну уж не как к табурету. Отношение у всех разное, у пожарных может быть похуже, но зарплатой и техникой в МЧС в целом обеспечены нормально. Шойгу хотя бы что-то делал, создавал, табурет же только разрушал и распродавал.

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 288085)
считаю что МО должен руководить военный (да не игрушечный как некий генерал Шойгу, а настоящий с боевым опытом желательно)

Можно как во многих странах - МО - человек гражданский, нач. ГШ - военный с соответствующим распределением полномочий и ответственности.

Team_Leader 08.11.2012 16:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288089)
Можно как во многих странах - МО - человек гражданский

Да был у нас гражданский Минобороны: генерал полковник Иванов С.Б.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288089)
А что другие виды и рода в лучшем положении?

само собой - все тоже самое.

Добавлено через 5 минут
И шото мне всё это напоминает дюже конец девяностых: "операция приемник". Неудачная попытка "молодого и прогрессивного премьера-приемника", перешадшая в привлечение "политических тяжеловесов", и закончившаяся парадом силовков (как раз полугражданского профиля) с назначением последнего из их очереди окончательным приемником...
А тут еще переносы визитов и "работа с документами".
Дежавю!

Maksimus 08.11.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288091)
Да был у нас гражданский Минобороны

У нас, в отличии от других стран, все замыкается на МО и мало реальных полномочий у НГШ. Гражданский МО пусть рулит политикой, экономикой и т.д., НГШ - строительством ВС. Когда сердюков - непрофессионал в военных вопросах - занялся вторым, мы получили то, что сейчас имеем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288091)
И шото мне всё это напоминает дюже конец девяностых: "операция приемник". Неудачная попытка "молодого и прогрессивного премьера-приемника", перешадшая в привлечение "политических тяжеловесов", и закончившаяся парадом силовков (как раз полугражданского профиля) с назначением последнего из их очереди окончательным приемником...

Рано еще до преемника, Путину 2 срока по 6 лет сидеть ;)

Team_Leader 08.11.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288096)
Рано еще до преемника, Путину 2 срока по 6 лет сидеть

я не думаю, что всё так просто. Очевидно, что непосредственное пребывание у власти не самоцель и для самого Путина, пожтому в "ближнем кругу" сейчас могут рассматривать варианты, мне кажется, и "сильного приемника".
Пока, конечно, времени еще минимум 5 лет в запасе, но - не являемся ли мы свидетелями "предварительного закидывания удочки"?
С точки зреняи раскручивания - Шойгу - более перспективная фигура - его рейтинг (смотрите как все дружно поддерживают его назначение) можно раскрутить до уровня, до кторого путину, возможно, уже не дотянуться.
так что, кто знает... Путин - не единоличный диктатор, и даже не Лукашенко, ИМХО.
.......
Так что, всё это однозначно говорит о том, что на должность Председателя ВАК Шойгу не назначат (Джэки - если шо - то усё по теме ;) )

Alextiger 08.11.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288089)
В то время как в центральном аппарате МО сидят

девочки :) Одна такая, приехав в СПб в воен училище, сказала: "почему финский флаг висит? снять!" И с такими людьми мы строим армию? :smirk:
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288096)
Когда сердюков - непрофессионал в военных вопросах - занялся вторым, мы получили то, что сейчас имеем.

как будто он там один... Нет, тут другие качества сыграли роль. Будь то военный, будь то гражданский, если девочки и т.п. важнее дела, по будет киррдык делу.

А мы уже несколько лет под Шойгу (неформально). Он - наш президент :)


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»