а чего вас бояться то)

Добавлено через 15 секунд
вике нада границу с ней перейти советско-финскую :yes:

у моего директора департамента (русского, в японской компании - максимальная должность для россиянина) стоит "3 танкиста" в качестве рингтона. Со словами: "и летели наземь самураи".
....
А у меня.... скажем так, что-то типа "Идёт солдат по городу", только на немецкой мове ;)

Добавлено через 4 минуты
дык у Суоми самх есть техже времен песня, запрещенная.
Надуюсь, наши им в мае-месяце наваляют.... авоську шайб. Не хуже, чем в прошлом году!

А чего же его сразу в кутузку-то закрыли по приезду в Москву? И двигатель на Т-34 не дали, пришлось авиационный Б-2 ставить?
Либо повезло, либо реально с кадрами был дефицит в вашей местности. В деревне, где дед работал и базу держал, все пленные потом сидели по десять лет. Кто на Колыме, кто поближе. Потом их даже в колхоз брать не разрешали — «враги народа», но при этом регулярно намекали, что если человек не работает в колхозе, то он — тунеядец, и ему положен срок. Кому-то вроде даже реально дали.
Ну да. Полумеряне-полуславяне. Проще говоря, северные русские. Только казаки на ⅓ из таких полумерян-полуславян, сбежавших в свое время на Дон.

Хорст Вессель? :)

дык не было двигателя. по старой советской тардиции. Правда. в тмо случае, в мире еще опыта не было, на немецких Тиграх и Пантерах движки тоже попервах авиационные стояли, это потом товарищи с фирмы MAN доработали. Это я вам как МАНовец (бывший) говорю.
Ну а про кутузку - мелочи все это. Не расстреляли ведь.

Нет. не повезло. От моих родственников и их знакомых тоже самое слышал - всех бывших пленных домой не позднее 47 года поотпускали. Война народ так повыкосила по всему союзу, что для колхозных работ не до ворочения носом было. Все работали, кто говорит другое - вранье.
На колыме из моих дедов-предадедов, кто в плену побывал (не менее 4 человек) - никто не был. Одного только в Донбасс отправили, полгода там поработал, потом все равно отпустили. Еще медальку "За восстановление угольных шахт Донбасса" дали.

Знамая гипотеза - рязанские крестьяне (суть полу-мещера - полу-славяне) бежали на Дон, и, значит, вот есть казаки.
Однако - элементарной проверкой это не подтверждается.
Среди южных (черноземных) групп говоров (акаяющие, с фрикативным произношением г' с оглушением г на х: [сапох], [пирох], [стох]) выделяют 2 основные группы говоров: Рязанско-Воронежская и Орловско-Курская с переходной Тульской.
Так вот - донские казаки - носители чистых Курских, не рязанских говоров. А Куряне - это чистые потомки племени Северян, родственники Полян (предки украинцев). В этой полосе ассимиляции с фино-уграми не было. Чуть-чуть только тюрки-озгузы (печенеги) и арийские кочевые племена (авары, черкесы) добавили своей крови.
Донские Казаки существуют с 11 века, а то и раньши, и их название - не от реки "Дон", а "Донец". По Северскому Донцу они пришли в низовья Дона (Тьмутараканьская Русь). Потом ареал Северян был рассечен татаро-монгольским нашествием: осталась группа в низовьях Дона/Донца, и потом уже они пошли вверх и образовалась область Донская. Асевернее до верховьев Донца (оставшихся казаков. основавших Курск) было в 12-15 веке дикое поле, куда в конце 15- начале 16 века стали заселяться Черкасы-Украинцы. А рязанскоговорные пришли на среднее течение Дона уже позже - 16 век, основание Воронежа.
Так что - Донские Казаки - этнически - чистые славяне, потомки Северян и Тьмутараканьской Руси.
Рязанские - тоже функцию казачества анчали выполнять, но они от воронежа пошли дальше - на Волгу - волжское казачество, далее - на Яик (Урал), Оренбужье и далее - положив начало всем качасьим родам Урала, Сибири и Средней Азии.
Почему, допустим, на Черномырдина говорят, что на еврея смахивает. А он коренной оренбургский казак? - Правильно - от рязанских - рязанский расовый тип, что есть следствие ассимиляции фино-угров, несших в себе определенные монголоидные гены.
Наши евреи (ашкинази, караимы) тоже несут монголоидный элемент. Через хазар.

Добавлено через 1 минуту
не... Гораздо более политически нейтральная песня.
Она даже в ГДР была, если не официальной, то не запрещенной.
Хорста Весселя - многие не так поймут. Я еще с головй дружу. :D

Аналогично. Когда друг-другу начали рассказывать, оказалось, был диверсантом в тылу под москвой. Там же отнял у офицера такую игрушку:

http://eragun.org/germ/sauer_1919_3.jpg

А эбонитовая щёчка у игрушки была сломана. Когда спросил, почему, оказалось - зубы у офицера были очень крепкими. Он его в подкладку спрятал (зауэр меньше макарова) и сказал, что оружия нет. А дед нашёл...
Сейчас не знаю, что с этим аппаратом делать. Патронов нет... А калибр там зело хитрый, 6,3 мм или что-то вроде того.

Особенно Черчиля.

Так может готовят. После контры воевать зело хочется, а про кишки на соснах поцыент уже потом узнает. Когда поздно будет.

Угу. Только в Т-34 поставили то, что в другие танки не ставили — потому как не рассматривали этот танк как перспективный.
Ага. Не успели — сам умер от воспаления легких, сидя в общей камере.
Не знаю. Те, о которых я говорил, сидели до лета 1953.
Во-первых, не только рязанские, а, во-вторых, они же там тоже с местным населением мешались. Так что казаки — не 100% мещера, хотя какая-то доля есть.
Тогда уж надо говорить о Танаисе.

Голословные утверждения.
Потом, даже если считали Т34 не особо перспективным (а это было действительно суперинновационное решение, и полностью понять его перспективы на момент разработки, когда вообще в мире такого класса атнков - средние с противоснарядным бронированием - не существовало - было сложно).
Делать из процесса технической работы полиические выводы, ИМХО - некорректно.


Ну, остается, значит, сделать выводы: либо, действительно было за что сидеть, либо - "человек попал под поезд". Что поделать.
Я свой опыт тоже не с потолка взял. Основную массу пленных довольнобыстро вернули в народное хозяйство по месту жительства. С такими демографическим потерями - всех и вся держать "в гулаге" - невозможно было.
Вот данные о численности тюремного/лагерного населения СССР.
До Смерти Сталина население "ГУЛАГа" никогда не превышало 2,5 миллина человек (по самым жестким оценкам, по данным НКВД - меньше - 1,7-1,8 млн. чел на начало каждого года), при этом (чтобы отмести спецкуляции) расстрелы не составляли значимой доли, были существенно меньше100 000 чел в год даже на пике репрессий. При этом на момент 1945-48 никакого милионного роста "тюремно-лагерного" населения не происходило (что должно было бы иметь место при безапеляционном осуждени всех/большинства освобожденых советских военноплнных в Германии).
При этом, только за начальный пероид войны (41-43 годы) РККА потеряло пленными порядка 5,5 миллионов, пото до конца войны - еще 2 миллиона, итого получаем порядка 7,5 миллионов человек.
Жертвами плена (умершими в плену по тем или иным причинам в немецком плену) считаются 3,5 человек из состава военномпленных таким образом, так или иначе, 4, ну миниму 2,5 - 3 миллиона советских военнопленных должны были быть освобождены и возвращены СССР, начиная с 43 и примерно по 1946 (в основном - для части пленных, находившихся в лагерях в Западной зоне оккупации) годы. Это не считая интернированных граждан из числа гражданского населения. С ними - в СССР должно было быть возвращено не менее 4,5-5 миллионов человек.
Всех их репрессировали?? - Да столько в ГУЛАГе просто не сидело никогда, тгда бы тюремное население должно было быть за 5 миллионов человек!!! Безусловно, какая-то, не самая значительная часть пленных и интернированных советских граждан могла вызвать вопросы у советских правоохранителных органов и могла попасть в ГУЛАГ (и те, кому действительно "было за что" и тех, кто "попал под поезд"), однако, даже судя по динамике численности населения ГУЛАГа за 45-50 годы (она доступна), максимально таких могла быть не более 200 - 300 тысяч человек, скорее не более 100 тысяч. И большинство не сидело до 53 года. Основная же масса - 4,2-4,8 миллиона человек - была возвращена к обычной жизни! И этот факт невозможно оспорить.
Это подтверждается и названными мной примерами моих родственников. Более того, я вам даже скажу что не всех коллаборационистов репрессировали.
Старосты при немцах - многие - не сидли, а работали по месту жительства без каких-либо санкций, при этом советским властям об их деятельности было известно.
Если в преступлениях замешаны не были - ничего с ними не делали.
Вот пока (слава Богу) - дед Гришка Асютин, слава тебе Господи, сосед моего Деда Николая - жив, и пара бабок из их села, могут подтвердить старост в деревнях Холзовка, Ярославка, хутора Лобки Холзовского района Курской области - не тронули никого. После войны спокойно работали в колхозе.

Добавлено через 20 минут
я вам говорю - в донских казаках - никакой мещеры нет.
по митохондриальным и другим ДНК в русском населении фино-угорские маркеры прослеживаютсятолько у поморов, и у коренных севера Ленинградской области и Заонежья. Даже в Заволжье - нет их практически ;)

Добавлено через 54 секунды
Ну мы же не о до Р.Х., и даже не о временах 1 тысячелетия НЭ говорим!!!
Русские издреле рки сии Доном называли.

Значит, «поезда» по территории страны ходили неравномерно... Кстати, все, кто сидел — участвовали в великих стройках коммунизма. Согласись, что такое «попадание под поезд» просто за то, что попал в плен, — все равно неправильно.
Ага, щаз. На Костромскую область посмотри — там до сих мерянское произношение в ходу (у тех, кто подальше от Волги живет). И названия географических объектов тоже мерянские.
Русские Доном называли Дон в его современном виде. А Танаис — это Северский Донец + участок Дона от устья Северского Донца до Азовского моря.

Вы не путайте гены и язык. Иногда это совершенно независимые вещи.
Я согласен, что названия в тех местах похожи на финские: начиная от Кинешма, Кострома, заканчивая Вычегдой и т.д. и т.п. Да и Москва и ее окрестности - тоже напоминают финские названия.
А вот с говором - не могу судить, ибо никто не знает доподлинно, какой там говор у мерян был.
Хотя, говорят, что оканье - это от мерян. Северный диалект.

Добавлено через 5 минут
в общем - пофиг, хотя за ликбез - спасибо.
В любом случае - корни казачества - от славян Северских. Они по Донцу/Танаису шли на Нижний Дон (Беая Вежа) и Тамань (Тьмутаракань), и там в форме свободных людей под турецким названием "черкасы" - польный синоним в озгузских языках кыпчакского слова "казак/казах" (этнические "черкесы" себя так не называют, они - "адыги") прожили до 16 века, верховодя соседним горскими и степными народами (адыгами), пока их не начали теснить турки в свей трансчерноморской экспансии.
Наши "черкасы" частично ломанулись попервах домой на "куряндию" (основная масса правда на дону так и остаась), где уже была жесткая московская власть, которая их "аккуратно" "перевела стрелки" на не особо упарвляемую и переферийную для ВКЛ малороссию, где эти парни за 50 лет идеи казачества успешно распространили и уже к 17 веку все почитай малоросы стали "черкасами".
Вот таки дела.

А я и не путаю. Есть северные русские — которые получились путем смешивания славян Киевской руси с мерянами, весью и т. д. Есть южные, есть сибриские и т. д. Все используют диалекты русского языка, но культура общая, и все считают себя русскими.
Они не похожи, они от дославянской эпохи остались, и у большинства есть перевод на русский.
Оканье, которое у всех сохранилось, и яканье, которое сохранилось уже не у всех. Пример: «улЯтели», «клЯвать» и т. д. У тех, кто живет именно на берегах «яканья» нет — Рыбинск, Ярославль, Кострома, Кинешма и т. д. А вот в Гаврилов-Яме или Галиче — очень сильное...

черт знает.
Смоленские - "якают", хотя - тоже ежный диалект, курские - нет, воронежские и рязанский - опять якают.
Шайтан теперь их разберет что откуда.

Добавлено через 1 минуту
я имел в виду вторично-приобретенное.
Архаично оканье для славянского языка хаарктерно. Осталось, в частности - в украиснком.
В русском - произошедшем от старобелорусского через смоленское наречие - в северные говорах - "оканье" - вторично-приобретенное.

Textilshik, в нашем педе исследования проводили — «якание» вроде как от мерян и веси пошло. И обоснования были — диссер таки защитили.

все это местное рвение и выслуживание. Дело в том что Путин - потомственный куковяк (ижорский субъэтнос), т.е. он русский, но сильная куковякская примесь. С его прихода к власти мода на финоугров и пошла. Меряне, "Овсянки". Заметили, как стали Мордовию тянуть?
Во всем этом плохого ничего нет. Просто мода на финоугров. И ваши педики местные решили, видимо, от тренда не отставать. И нафабриковали свои опусы с пола и потолка.
Будет президент, например, Лучник - будет мода на тюрок. Россия :)