Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Отдел аспирантуры и докторантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Об оптимизации сетей ДС (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11477)

kravets 02.06.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 348478)
kravets, тогда представителям специальности 09.00.14 к Вам лучше вообще не подходить близко;)

Я вообще-то кусаюсь только как та собака - когда лапу отдавят.

Но эта специальность (залез посмотреть) просто говорит о том, что две параллельные ветви "знания" пытаются (несимметрично) разобраться одна в другой. Ничего плохого в этом нет.

IvanSpbRu 02.06.2013 00:18

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 348472)
А когда доходит до науки - их основной деятельности - они уже не в состоянии выдать нормальный результат: все силы ушли на этические кодексы и т.п.

Именно! К сожалению, это не все понимают...

Burattino 02.06.2013 00:21

IvanSpbRu, и касается это не только диссоветов, а вообще отношения к работникам социальной сферы. Почему-то считается, что вполне нормально, когда доцент работает на 1,5 ставки, имея, таким образом, порядка 1200 часов горловой нагрузки в год. Или когда терапевт берет два участка. Обычно не принимается во внимание, что не может человек 15 часов в сутки эффективно работать. Какая тут наука...

Aspirantfm 02.06.2013 09:30

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 348472)
Корона не упадет
Просто окажется, что люди вместо науки занимаются посторонними делами. А когда доходит до науки - их основной деятельности - они уже не в состоянии выдать нормальный результат: все силы ушли на этические кодексы и т.п.

что значит посторонними делами? они что, водку пьют, козла забивают? они делают дело, которое нужно, используют знания, которые заработали, получают вознаграждение, которое заработали.

п.с. этические кодексы - зло.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 348466)
Если следовать этой логике, у философов есть РГНФ и зарубежные фонды. Другое дело, что мое личное отношение к философам совсем не такое, как к математикам.

Что касается соисполнителей - примерно в 1979-1984 годах, когда я учился на математическом факультете, у математиков как раз не было проблем с хоздоговорами - мне - студенту - довелось принять участие в договорах с ЦУПом, военкоматом, нижнекамскими нефтехимиками. Без всякой спеси ученые, которых приглашали читать лекции и в Европу, и в Штаты (в то время), работали на этих договорах.

А вот сейчас заказчику максимум программку нужно слепить, а разобраться, почему она (не) будет считать то, что нужно - это уже лишнее.

не совсем. в коммерческих ИТ-компаниях нужен математический аппарат. очень нужен. например, недавно заказ на обработку изображений, а анализ данных в разных аспектах. есть потребность, причем на острие математической науки, но востребованной (поиск, кластеризация, распознавание и т.п.). Надо знакомиться, искать выходы, предлагать варианты. коммерсанты может быть авансы не дадут, но вот готовые разработки вполне купят, а может быть и проспонсируют дальнейшие.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 348493)
IvanSpbRu, и касается это не только диссоветов, а вообще отношения к работникам социальной сферы. Почему-то считается, что вполне нормально, когда доцент работает на 1,5 ставки, имея, таким образом, порядка 1200 часов горловой нагрузки в год. Или когда терапевт берет два участка. Обычно не принимается во внимание, что не может человек 15 часов в сутки эффективно работать. Какая тут наука...

а почему вы наукой не занимаетесь, вместо такого объема общения со студентами?

я так думаю, что те, кто много имеет учебной нагрузки, сами ее хотят и наукой заниматься не могут. а когда на них наезжают, этой же нагрузкой и оправдываются.

ну не могут все заниматься. кто знает как и может, тот делает. кто знает как, но не может, тот учит других. кто не знает как и не может, учит тех, кто учит других. Это же банальность.

kravets 02.06.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 348561)
не совсем. в коммерческих ИТ-компаниях нужен математический аппарат. очень нужен. например, недавно заказ на обработку изображений, а анализ данных в разных аспектах. есть потребность, причем на острие математической науки, но востребованной (поиск, кластеризация, распознавание и т.п.). Надо знакомиться, искать выходы, предлагать варианты. коммерсанты может быть авансы не дадут, но вот готовые разработки вполне купят, а может быть и проспонсируют дальнейшие.

Это не математика (те приложения, о которых Вы пишете), это давно исследованное и даже запрограммированное ремесло. Проблема не разработать старый велосипед, а найти то, что уже сделано, иногда много лет назад.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 348561)
а почему вы наукой не занимаетесь, вместо такого объема общения со студентами?

Потому что за нагрузку платят почти всюду, а за науку во многих местах - нет.

Burattino 02.06.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 348561)
а почему вы наукой не занимаетесь, вместо такого объема общения со студентами?
я так думаю, что те, кто много имеет учебной нагрузки, сами ее хотят и наукой заниматься не могут. а когда на них наезжают, этой же нагрузкой и оправдываются.

Вообще-то я несмотря на объем учебной (и горловой) нагрузки как раз стараюсь заниматься наукой. И периодически отстаиваю свою точку зрения о недопустимости отсутствия научной деятельности у ППС. Почитайте мои сообщения на этом форуме

Alextiger 02.06.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 348561)
этические кодексы - зло.

вот вы и сделали свой первый этический кодекс :laugh:

ptrvc 02.06.2013 13:55

Объем $ за НИР не может быть критерием даже для инженеров. У нас в вузе это делалось так. Есть аффилированная конторка, с ней заключается договор, много-много рублей на разработку какой-нибудь хрени. В списке исполнителей фигурирует третье лицо, которому и передают все «деньги» обратно в конторку. Попутно закрывается дыра по публикациям (отчет о НИР ведь еще есть среди бумаг).

kravets 02.06.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 348660)
Объем $ за НИР не может быть критерием даже для инженеров. У нас в вузе это делалось так. Есть аффилированная конторка, с ней заключается договор, много-много рублей на разработку какой-нибудь хрени. В списке исполнителей фигурирует третье лицо, которому и передают все «деньги» обратно в конторку. Попутно закрывается дыра по публикациям (отчет о НИР ведь еще есть среди бумаг).

Большие (огромные) потери. И у конторки должны быть приличные обороты - миллионом-другим не отмажешься.

Aspirantfm 02.06.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 348569)
Это не математика (те приложения, о которых Вы пишете), это давно исследованное и даже запрограммированное ремесло. Проблема не разработать старый велосипед, а найти то, что уже сделано, иногда много лет назад.
.

Не могу согласиться. одно исследовано, другое нет. и такого другого - еще масса. Ну даже распознавание голоса - и то, еще огромное поле для исследований, а изображение, а видео .. а поиск .. вы думаете, гугл и яндекс просто так научными исследованиями занимаются? Вы посмотрите последние два года статьи ACM - сплошной поиск и распознавание.

Причем тут старый велосипед. тут нового нет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 348638)
Вообще-то я несмотря на объем учебной (и горловой) нагрузки как раз стараюсь заниматься наукой. И периодически отстаиваю свою точку зрения о недопустимости отсутствия научной деятельности у ППС. Почитайте мои сообщения на этом форуме

Я и читаю

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 348493)
IvanSpbRu, и касается это не только диссоветов, а вообще отношения к работникам социальной сферы. Почему-то считается, что вполне нормально, когда доцент работает на 1,5 ставки, имея, таким образом, порядка 1200 часов горловой нагрузки в год. Или когда терапевт берет два участка. Обычно не принимается во внимание, что не может человек 15 часов в сутки эффективно работать. Какая тут наука...


Как написали - какая тут наука .. так и читаю...кстати, чем время тратить на отстаивания права заниматься наукой, можно его потратить на нее самое.

kravets 02.06.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 348692)
Не могу согласиться. одно исследовано, другое нет. и такого другого - еще масса. Ну даже распознавание голоса - и то, еще огромное поле для исследований, а изображение, а видео .. а поиск .. вы думаете, гугл и яндекс просто так научными исследованиями занимаются? Вы посмотрите последние два года статьи ACM - сплошной поиск и распознавание.

Каждый имеет право заблуждаться в нужную ему сторону. Я знаю о коммерческой стороне научно-поисковых конкурсов поисковиков несколько больше (в силу разных причин). Наука там и близко (в конечном счете) не валялась.

Aspirantfm 02.06.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 348699)
Каждый имеет право заблуждаться в нужную ему сторону. Я знаю о коммерческой стороне научно-поисковых конкурсов поисковиков несколько больше (в силу разных причин). Наука там и близко (в конечном счете) не валялась.

Однозначно про конкурс Вы знаете больше, так как я про них ничего не знаю. я не про них. Я про реальные заказы и там реальная наука. Заказы от владельцев больших порталов (не поисковиков). И задачи интересные (отличные от тех, что у поисковиков, поэтому ими не решаемых).

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 348660)
Объем $ за НИР не может быть критерием даже для инженеров. У нас в вузе это делалось так. Есть аффилированная конторка, с ней заключается договор, много-много рублей на разработку какой-нибудь хрени. В списке исполнителей фигурирует третье лицо, которому и передают все «деньги» обратно в конторку. Попутно закрывается дыра по публикациям (отчет о НИР ведь еще есть среди бумаг).

в России любое измерение - это ответ на вопрос - "а скоко надо?".
Но это не повод, считать, все показатели не годящими.

Burattino 02.06.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 348692)
кстати, чем время тратить на отстаивания права заниматься наукой, можно его потратить на нее самое

Давайте, я буду сам решать, когда мне наукой заниматься и что мне отстаивать, договорились?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 348561)
что значит посторонними делами? они что, водку пьют, козла забивают? они делают дело, которое нужно, используют знания, которые заработали, получают вознаграждение, которое заработали.

Что в трудовой книжке записано, то и обозначает основное занятие.
Написано "доцент" - это одно, написано "составитель этических кодексов" - это другое

mike178 02.06.2013 23:02

Коллеги, позволю себе вернуться к теме: если уже второй раз диссовет находится в списке тех, чьи ходатайства возвращены в организации - это однозначно незачет и надеяться на то, что его откроют/продлят в перспективе, не стоит? :rolleyes:

Burattino 02.06.2013 23:07

mike178, ну ведь ничего не мешает подать ходатайство повторно. Вот только в какие сроки оно будет рассмотрено...


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»