Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Разрушение научных школ (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11619)

Evol 28.06.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 357780)
Если бы ни чего не было, то и реформировать бы ни чего было не нужно, а создавать потребовалось бы, подобно Петру Великому, с нуля.

Ну так-то да, тут не поспоришь...
/Таки ок, не буду настаивать на разъяснении очевидного, постараюсь восполнить пробелы самообразованием)
Но вот, ИМХО, роль отгороженности от "буржуазной науки" в любом случае имеет смысл учитывать. Даже если она была не полной, ок, и даже если она не сильно-то и мешала, вред от нее, по-моему, всё равно определенный случился. Вот хотя бы та же традиция вариться в своей самобытности :D

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 357782)
Карл Поппер был бы Вами доволен :D

:glasses:

LeoChpr 28.06.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 357788)
Но вот, ИМХО, роль отгороженности от "буржуазной науки" в любом случае имеет смысл учитывать.

Любая палка о двух концах. Но, вот если верить тому же Грэхэму, а у меня нет оснований ему не верить, в отдельных областях в наших руках был больший отрезок этой единой палки. Например, труды Л.С.Выготского в почти полном объеме вышли сначала на западе (в переводе) и уж после этого стали издаваться в СССР.

IvanSpbRu 29.06.2013 00:41

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 357462)

Тут уже в дискуссиях всплывало - что, если так мы потеряем нового Перельмана

Ради надежды на нового Перельмана (часто - призрачной) мы кормим сотни понтующихся дармоедов...

-Соискатель- 30.06.2013 00:25

В философии в России все научные школы были разрушены сразу после революции и новые не возникли. Так их и нет до сих пор.

Добавлено через 2 часа 26 минут
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 357470)
А с Перельманом песня не о том. Между нами. Я не могу понять и считать нормой, когда здоровенный физически субъект живет на иждивении у мамаши. Когда мне перекрыли кислород - я пошел Интернет-оператором на почте работать, чтобы на пенсии у матери не сидеть. Не исключаю, что если бы он не ушел, то и в НИИ вряд ли бы от него большая польза была. Нужна была фигура для конкурса в РАН (для альтернативы) - вот пиар и сделали.

Он не здоровенный физически субъект. Он гений. И его нельзя мерить обывательскими мерками. Этим Вы показываете только свою ограниченность.

Лучник 30.06.2013 06:03

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358059)
В философии в России все научные школы были разрушены сразу после революции

Да и до революции ничего такого, чтобы имело бы планетарный масштаб сделано не было.

LeoChpr 30.06.2013 07:54

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358059)
Вы показываете только свою ограниченность.

Главное, не что-то иное. Как я уже раньше писал, ученый - не профессия, гений тоже. Гений ли ученый ли, но ведь биологические существа, едящие и какающие. Любое человеческое общество рассчитано на среднее большинство - главную производящую материальные блага и обслуживающие жизнеобеспечение часть общества. Верховные манагеры,и жрецы нужны, но в очень малом количестве, как и аномальные члены общества. Когда их много - общество загнивает. И ученый и гений - не профессия. Диоген был гений, но плоды чистил и готовил себе пишу сам (объясняя это тем, что умеет и по этому нет ему нужды пресмыкаться перед властями).

Evol 30.06.2013 09:06

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 358147)
Да и до революции ничего такого, чтобы имело бы планетарный масштаб сделано не было.

О, значит, мне не показалось. :(

0647 30.06.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 358158)
И ученый и гений - не профессия. Диоген был гений, но плоды чистил и готовил себе пишу сам

Кстати, многие из т.н. мудрецов Торы (специалистов в Талмуде и пр.) в "присутственное время" вполне трудились портными, сапожниками и столярами - обеспечивая свои семейства хлебом насущным. Правда, эпохальные (с т.з. иудаизма) комментарии к Торе и иные труды создали те, кого не отягощали мирские заботы - наследство, богатый тесть и т.п. были тому порукой :)

ptrvc 30.06.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 358204)
...
Правда, эпохальные (с т.з. иудаизма) комментарии к Торе и иные труды создали те, кого не отягощали мирские заботы - наследство, богатый тесть и т.п. были тому порукой :)

И в физике и математике точно также за редчайшими исключениями (Кеплер, например).

IvanSpbRu 30.06.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 358204)
Кстати, многие из т.н. мудрецов Торы (специалистов в Талмуде и пр.) в "присутственное время" вполне трудились портными, сапожниками и столярами - обеспечивая свои семейства хлебом насущным. Правда, эпохальные (с т.з. иудаизма) комментарии к Торе и иные труды создали те, кого не отягощали мирские заботы - наследство, богатый тесть и т.п. были тому порукой :)

И отсюда следует, что ученым нужна не грантовая система, а гарантированный доход...:)

kravets 30.06.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 358294)
И отсюда следует, что ученым нужна не грантовая система, а гарантированный доход...:)

Ученые - такие же люди, как и сапожники. И их семьи - тоже.

IvanSpbRu 30.06.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 358299)
Ученые - такие же люди, как и сапожники. И их семьи - тоже

А я разве с этим спорил? Я как раз противник чисто грантового финансирования. Я сторонник высокого (вдвое выше среднего по экономике - именно) гарантированного оклада ученого и преподавателя, с возможностью увеличения его за счет грантов и надбавок за высокую эффективность

Дмитрий В. 30.06.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 358204)
Правда, эпохальные (с т.з. иудаизма) комментарии к Торе и иные труды создали те, кого не отягощали мирские заботы - наследство, богатый тесть и т.п. были тому порукой

Та в чем проблема-то, издать указ о брачном распределении состоятельных наследников и наследниц молодого возраста по ученым мужам и женам, размер состояния и внешнюю привлекательность увязать с Хиршем ученых мужей и жен, и будет щастье :laugh:

0647 30.06.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 358321)
издать указ о брачном распределении состоятельных наследников и наследниц молодого возраста по ученым мужам и женам,

Гм... нечто подобное уже известно истории науки - когда научные способности (в какой-то мере) передаются от тестя к зятю. :) Касается молодых бедных ученых, женившихся на профессорских дочках (в кайзеровской Германии) - а также выпускниках ешив, бравших в жены дочерей богатых раввинов (точнее, их брали в мужья - ежели у них, окромя чресел, были еще и интеллектуальные способности). :) Так естественным образом :p и формировались научные школы/династии.

Vica3 30.06.2013 16:57

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 357775)
рошу прощения за оффтоп, но не могу не спросить - а на какие именно ээм... аспекты обращать внимание?

а все просто как апельсин - начните со своего направления.. и читая современные "ужасы" - ответьте себе на вопрос - ежели по Вашему направлению усех изничтожили - кто тогда Ваш НР и иже с ним:))) откуда они взялись?:))
закрытость - была, да, никто и не спорит..
воо, и доктор подтянулся
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 358147)
Да и до революции ничего такого, чтобы имело бы планетарный масштаб сделано не было.

основная моя мысль была следующая: фразы вида: весь цвет (отдельные цвета) отечественной науки были наглухо умервщлены зверским Сталиным и К - как минимум не эээ. отражают объективной реальности..
вторая мысль - именно в тот период наука должны была работать на результат, значимый в данный момент для страны.. Хорошо это или плохо - песня отдельная, но даже здесь, на форуме, иногда проскальзывают ветки вида: где реальная польза от твоей диссертации /отрасли науки?? нет ее - лесом от научной кормушки.. собственно - в тот период просто это было (условно) в масштабах страны под госконтролем - и все)))
мысль третья: если вспомнить технологию "массовой отправки в шарашки" - каким был в большинстве случаев первичный документ на кандидатуру отправляемого? и кто его писал: ИВС, злобный чекист или.. или интеллигентный коллега по работе?


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»