Господа-коллеги! Вроде всего доступного на русском Фрейда перечитал, десять дней находился на групповом психоанализе и даже был приглашен в состав правления одного из психоаналитических объединений (отказался, поскольку считал себя не специалистом в этой области), но перед такими величайшими психоаналитиками просто пасую. Куда я попал! Где мои вещи?

Это круто! Сочувствую.

В целом тема про педагогику интересна. Вот только подходить к ней надо с несколько другого конца.
По своей сути педагогика и раньше рассматривалась и как наука, и как искусство. Не дано от природы - набери методикой. Все так было до поры до времени. Пока не пришли в педагогику инженеры из ТОПОра и не измерили гармонию не алгеброй, а обычным штангенциркулем. Расписали технологию конвейерной штамповки буратинов и теперь призвали всех расхлебывать заваренную ими кашу. А вот сами свою кашу есть не стали.

Итак, с отношением к педобразованию начали разбираться, давайте теперь поговорим о профильных университетах: технических, сельскохозяйственных, медицинских, экономических и т.д. Пусть в педагогическом образовании много очевидных проблем, но их не меньше в технических вузах.
Почему, если для педагогич. деят-ти достаточно каких-то курсов, то на инженера нужно готовить годы? Учат их там учат, а они гайки от болта на практике отличить не могут. Ни то что изобрести или починить-наладить не могут, элементарно скопировать и грамотно использовать не в состоянии.

Добавлено через 4 минуты
И представьте, что такой вот инженер, полностью отрицающий педагогику, не знающий педагогики, начинает учить себе подобных... А мы потом сокрушаемся, что полностью зависим от импорта.

мне вот пока из 5 страниц одно интересно - откуда устойчивое словосочетание "профильный университет"? универ же, по изначальному определению не могет быть профильным... он жеж "классический".. или это все дань моде последних 20 с лихуем годов, где акадэмии-университеты?
А про пед.образование, как и про высшее экономическое и высшее делопроизводственное давно (лет много больше 20) сказано в писании: красный диплом самолетостроительного института + курсы бухгалтеров + опыт работы = кошерный экономист крупного предприятия...
И эта истина не устаревает, эт я как особь с экономической вышкой в загашнике скажу (ой, че щас на меня посыыыпееется, тут жеж полфорума на э начинаются - думает, что построить на фазенде из прилетящих кирпичей)

Если это специалист, то он и без педагогики обучит, ибо, жеребенок учится бегу рядом с конем, а не под хлыстом жокея.

Был случай в моей практике. Нужно было скопировать из одной программы материал и перенести его в другой. Не получалось. Я не инженер, не программист, поэтому пыталась вникнуть в какие-то рекомендации и советы компьютера, следовать им. Никак. Пригласила инженеров-компьютерщиков, чтобы они помогли или объяснили, в чём я ошиблась. Они морщили лбы, звали на помощь своих коллег; целый консилиум собрали, никак. Потом они куда-то ушли за какими-то драйверами. Меня поджимало время, поэтому я решила ещё раз попробовать: что-то в какой-то последовательности стала нажимать и файл скопировался. А тут и эти инженеры: давайте, мол, переустановим, отфильтруем и что-то ещё такое... А не надо уже. Спрашивают, как сделала, я им показала, на какие кнопочки нажимала и в какой последовательности. Так они в один голос: "Вы не грамотно работаете, так нельзя". Спрашиваю:"Что, сломала компьютер, он не будет теперь работать?" Они: "Будет. Но это неграмотно". Мне, обычному пользователю, всё равно - важен результат, а не их инженерные заморочки.

LeoChpr, припоминаю, что когда я училась в школе, у нас один год вел физику инженер по образованию, вот это был кошмар!!!! Хотя человеку с пед образованием тоже талант нужен.

Наверное, для трудовой школы начального этапа это то, что нужно. Но мы говорим о вузе, где должна формироваться не единичная модель выполнения отдельных действий, а совокупность профессиональных компетенций, позволяющая решать производственные проблемы не только на современном этапе, но и в перспективе (вот только не надо сейчас мне указывать на сложность чиновничьего языка!)

Так, насколько я Вас понимаю, проблема этого инженера - не в незнании педагогики, а в незнании инженерного дела?

Vica3, на самом деле - ты права (не соглашусь насчет курсов бухучета, но примерно в ту сторону) - грамотный отраслевой инженер при соответствующей обработке напильником вполне может стать толковым менеджером. Только вот не экономистом - не путай два этих понятия:)

Правда, человек с профильным финансовым образованием ряд вопросов, вероятно, решать будет грамотнее. Но с набором опыта эта разница нивелируется

Именно в незнании педагогики только не им, а теми, кто обучал его инженерному ремеслу. Его же так и не научили. Помните: учись учиться?

давай брата подождем? что он скажет?))
Впрочем, я согласная на финансового менеджёра, идет?))

Добавлено через 38 секунд
а, не дочитала... ага, я про это жеж

Добавлено через 6 минут
и тут я еще кину пару камушков на весы Ученицы
Профильное пед. образование нужно и важно, но для тех, кто пойдет работать в школу в младшие/средние классы, не имея опыта воспитания собственных детей.

Хватит камушков, далее кидаем на противополжную чашу весов.
А вот в СПО и ВПО (в идеале) нужны отработавшие свое практики.. или (практически фантастика) практики, сочетающие практику и передачу знаний..
Но это дико и немодернизационно... а в итоге мы получаем то, что получаем на выходе..
вот честно - закончив истфак (а меня боги миловали от сдачи педагогики госом, мой выпуск был последним таким), я так и не поняла - нафига нам ее читали целый семестр? ибо с пед.практикой (а вот это - увы, было) в элитной гимназии справились только те, кто работал не по специальности, но имел опыт дрессуры подчиненных.. хотя все мы были единодушны - взрослую тушку дрессировать проще...
ЗЫ. Впрочем, в СПО и ВПО с дрессурой проблем не возникало:))

Просто экономист и менеджер - если совсем грубо - соотносятся как физик и электромонтер:) Оба занимаются электричеством, но по разному. Соответственно, если электромонтера можно подготовить за полгода, и дальше пусть опыта набирается, то физик - это другое.

Из-за того что у нас на экономфаках готовят в основном менеджеров, эта разница неочевидна

Нивелируется разница между человеком с финансовым и нефинансовым образованием

ага, вот тут согласная...
Кстати, я щас еще одну крамольную вещь скажу - из опыта работы вида "шабашить в ВПО"..
Вот почему-то гуманитарии/экономисты без стыда и совести (типа меня) - берутся читать несвойственные им дисциплиным широкого круга (в условиях "кадрового голода"), но я еще не видела ни 1 гуманитария/экономиста, кто готов пошабашить на тер.мехе/сопромате/начерталке и прочее...
Историков, читающих ЭППД и АФХД - видела, культурологов - читающих бухучет - видела, маркетологов, читающих историю/философию - видела... а вот шоб кто-то брался за технические профильные дисциплины - не видела

(сквозь слезы) А меня экономисты в лице Ивана за своего не признают, Павел в айтишники не берет в его песочнице играть, Инк за юриста не считает, а педагоги вообще гнобят всячески. Адназначно ухожу в филологи...