Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Девичья тема: аспирантура и/или маленький ребенок (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12276)

Домохозяйка 28.11.2013 22:44

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 408377)
если бы моя мама все время сидела с нами дома, готовила, всячески опекала

затравить ребенка гиперопекой можно и будучи активно работающей в формате советского общества женщиной.
Хотя...работа отвлекает женщину от идиотизма.
Но есть достойные женщины, которые остаются в адеквате, занимаясь только домом

_Tatyana_ 28.11.2013 22:51

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 408374)
Прежде всего она мать, потом жена, а потом - все остальное.

прежде всего - личность. и как каждая конкретная женщина для себя расставляет приоритеты- ведомо только ей.
захочет писать- сядет и напишет: ночью или наймет на пару часов в день няню.
главно реализоваться. а где и в чем- не столь важно

Dr SG 28.11.2013 23:25

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 408377)
Мать, пока дети не вырастут и не скажут "гудбай, мама", жена - пока муж не заведет молодую любовницу. Все, что останется - это и есть ты. Может грубовато, зато правда)))

я сидела дома пока младшей 5 не исполнилось. Потом стала допиливать ВО (российское как полное высшее не засчитали), потом работала только в школьные часы.
А потом подумала а что же будет если не дай бог что с мужем случиться? или под сокращение попадет? на знании цвета какашек денег на обеспечение детей не заработаешь. И вот из этого стала исходить.

LOVe 28.11.2013 23:31

Pandora,

сначала Вы написали, что

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 408363)
женщина должна (и должна ли) самореализовываться в личном иногда в ущерб ребенку/мужу.

а теперь пишете о

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 408377)
иногда это необходимость, чтобы приносить доход в семью.

Если это необходимость дохода или прочего, то это не личное. Личное - это то, что нужно и хочется ей. Личный в значении "касающийся интересов только какого-то лица". Ну, примеру, скажем, очень нравится женщине писать романы в стиле фентези, просто так, для души, а потом выкладывать в Сеть, где люди со схожими интересами говорят комплименты, etc. Но если при этой ее реализации она не успевает готовить, содержать дом в чистоте и прочее, заниматься детьми, то это ненормально. Это ущерб семье. И для меня ,как я и написала, семья все же первична.

А "прежде всего жена и мать" не равняется "только жена и мать", поэтому не исключает чего-то еще. Главное, чтоб другим от этого плохо не было.

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 408377)
Мать, пока дети не вырастут и не скажут "гудбай, мама", жена - пока муж не заведет молодую любовницу.

Честно говоря, какая-то грустная у Вас тут вырисована картина мира. Далеко не всем детям родители становятся не нужны. И уж прогнозировать обязательное появление любовницы - это вообще как-то не то...

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 408379)
и как каждая конкретная женщина для себя расставляет приоритеты- ведомо только ей.
захочет писать- сядет и напишет: ночью или наймет на пару часов в день няню.

Речь шла не о топикстартере и ее диссертации, а о том,

Цитата:

что женщина должна (и должна ли) самореализовываться в личном иногда в ущерб ребенку/мужу.
Мать, жена, преподаватель, успешная бизнеследи, etc. - это социальные роли. А личность - это не социальная роль. Зачем Вы передергиваете? И роль матери и жены, на мой взгляд, важнее других социальных ролей, которые есть у женщины.

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 408379)
главно реализоваться. а где и в чем- не столь важно

И неважно, получается, что в ущерб? Главное - личная, то есть затрагивающая только интересы этой женщины, реализация (а написано было о ней), а остальное не в счет?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 408385)
А потом подумала а что же будет если не дай бог что с мужем случиться? или под сокращение попадет? на знании цвета какашек денег на обеспечение детей не заработаешь. И вот из этого стала исходить.

но ведь это же не личная самореализация, идущая в ущерб близким. Наоборот, думы о детях, которых нужно будет суметь прокормить, не дай бог что с мужем.

_Tatyana_ 28.11.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 408386)
И неважно, получается, что в ущерб? Главное - личная, то есть затрагивающая только интересы этой женщины, реализация (а написано было о ней), а остальное не в счет?

всегда приходится чем то поступаться ради чего- то или кого-то. совмещать все сразу мало у кого получается одновременно с одинаковы качеством.

мне так видится

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 408386)
Мать, жена, преподаватель, успешная бизнеследи, etc. - это социальные роли. А личность - это не социальная роль. Зачем Вы передергиваете? И роль матери и жены, на мой взгляд, важнее других социальных ролей, которые есть

нет, это вы передергиваете.
я нигде не говорила, что роль матери менее важна. просто есть женщины для которых карьера важнее, чем воспитание ребенка или ублажение мужа борщом. ну хотя бы в неком временном интервале. все мы что-то переосмысливаем со временем

и если женщина реализуется как мать семейства - это прекрасно.
и если она наймет няню, которая будет растить ее ребенка пока она строит карьеру- тоже норма

LOVe 28.11.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 408388)
всегда приходится чем то поступаться ради чего- то или кого-то. совмещать все сразу мало у кого получается одновременно с одинаковы качеством.

А для Вас (просто интересно, если не хотите, можете не отвечать), важнее реализовать что-то нужное только вам, реализоваться в этом личном, значимом только для Вас, но семье идущем в ущерб или наоборот, интересы близких будут важнее?

Домохозяйка 28.11.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 408385)
я сидела дома пока младшей 5 не исполнилось. Потом...

Удивляюсь как много вы успели. То есть выпали из профессии на большой срок, весьма большой и так хорошо восстановились.

Pandora 28.11.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 408386)
другим от этого плохо не было.

в случае, если самореализация = хобби - такое возможно, в случае, если самореализация = работа, то так не получится, соглашусь с _Tatyana_,

_Tatyana_ 28.11.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 408390)
А для Вас (просто интересно, если не хотите, можете не отвечать), важнее реализовать что-то нужное только вам, реализоваться в этом личном, значимом только для Вас, но семье идущем в ущерб или наоборот, интересы близких будут важнее?

я 10 лет ставила в приобретет семью: здоровье дочери, ее доп. образование, заботу о муже, ухоженный дом, дачу. мои интересы были на втором плане. яхотела именно так. именно так мне было важно и правильно

сейчас дочь выросла,могу больше посвящать времени себе и работе. но это не значит, что на первом месте Я. на первом месте все равно дочь и дом. надо будет- все брошу и займусь проблемами семьи.
я реализовалась: просто в разных областях в разное время.

LOVe 28.11.2013 23:54

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 408388)
нет, это вы передергиваете.
я нигде не говорила, что роль матери менее важна. просто есть женщины для которых карьера важнее, чем воспитание ребенка или ублажение мужа борщом. ну хотя бы в неком временном интервале. все мы что-то переосмысливаем со временем

Татьяна, Вы написали в ответ на мою фразу о том, что женщина прежде всего мать и жена, что женщина прежде всего личность. То есть получается, что этим Вы приписали мне, что я говорю, что указанное мною важнее, чем личностное развитие. Но я-то отвечала на конкретную фразу, не затрагивающую личности, а относящуюся к личной самореализации, причем еще и в ущерб другим. А личное саморазвитие (к тому же, ка было написано, в ущерб) и личностное саморазвитие - это разное ведь, и о последнем я речи не вела. Поэтому я Вам и написала, что Вы передергиваете.

Цитата:

я нигде не говорила, что роль матери менее важна.
я не утверждала, что Вы это говорили. Вы просто дополнили ряд социальных ролей, тем, что к ним не относится, причем тем, что является важнее. Вот и получается из Ваших слов, словно я имела в виду другое. Потому я это и отметила.

_Tatyana_ 29.11.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 408395)
я не утверждала, что Вы это говорили. Вы просто дополнили ряд социальных ролей, тем, что к ним не относится, причем тем, что является важнее. Вот и получается из Ваших слов, словно я имела в виду другое. Потому я это и отметила.

ясно. я лишь имела виду, что насильственный отыгрыш своей социальной роли(любой) без личностной самореализации до добра не доведет.

выдавливать из себя хорошую жену по капле, когда не хочешь заниматься домом и мужем на мой взгляд ни к чему хорошему не приведет.

LOVe 29.11.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 408392)
в случае, если самореализация = хобби - такое возможно, в случае, если самореализация = работа

Но Вы же написали, что самореализация в личном в ущерб другим. Я и воспринимаю это как в "личном", то есть важном, нужном, касающемся, затрагивающем только конкретного человека. А личностное развитие, про которое Татьяна отметила, это другое.

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 408392)
Вы немного усугубили. Мне моя мама нужна, но в 17 я уехала из дома, стала учиться, работать.

В данном случае, значит, я просто поняла Вас не совсем верно, извините. У Вас там было "гуд-бай, мама" написано ведь, что при восприятии маркировано, и про любовницу тоже очень утвердительно, и воспринялось в общем, а не как частная ситуация, поскольку другого рядом отмечено не было.

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 408397)
выдавливать из себя хорошую жену по капле, когда не хочешь заниматься домом и мужем на мой взгляд ни к чему хорошему не приведет.

Нет, там не о выдавливании шло, а о об ущербе. Именно этот момент меня "сподвиг" на ответ. И я высказала свою точку зрения, что если ты мать и жена, то ничего такого важного для тебя самой, только тебе и нужного, но отчего другие члены семьи будут страдать, быть не может. Ну, на мой взгляд. А личностью нужно быть всегда. Но это другая тема.

Домохозяйка 29.11.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 408394)
я 10 лет ставила в приобретет семью...
сейчас дочь выросла,могу больше посвящать времени себе и работе

О! еще кусок ценной информации. Значит жизнь у нас такая, цикличная, что на длительные сроки мы выпадаем и возвращаемся в профессиональную деятельность.
И речь не о формальных 1,5 лет декрета, а о реальных 7-10 лет до базовой бытовой самостоятельности ребенка.

LOVe 29.11.2013 00:20

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 408399)
Значит жизнь у нас такая, цикличная, что на длительные сроки мы выпадаем и возвращаемся в профессиональную деятельность.

Да оно, наверное, во многом так "приливами - отливами", а не только в работе. Хотя длительные сроки отрыва от чего-то не для каждого пройдут безболезненно. Кто-то сумеет вернуться к прежнему, а кто-то - нет. И те, у кого это получается (после действительно большого перерыва), не столь уж многочисленны, как мне кажется, потому что подобное возвращение требует большой силы духа. Я вот даже не знаю, смогла бы так или нет.

Pandora 29.11.2013 00:34

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 408398)
ничего такого важного для тебя самой, только тебе и нужного, но отчего другие члены семьи будут страдать, быть не может

Важная только для меня и нужная только для меня диссертация с одной стороны - дети и муж с другой стороны (вернулись к теме). Написать так, чтобы не в ущерб - практически нереально (об этом говорил ТС). Другой вопрос, что понятие "ущерб" означает для каждого свое. Кто-то и на 5 минут дитя без внимания не оставит, а мужа без горячего ужина из 3-х блюд, а кому-то ребенка за мультики на 3 часа усадить без зазрения совести - нормуль, а мужа попросить себе яичницу сварганить. И вроде никто и не в обиде. Чем он измеряется тогда, тот самый "ущерб"?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 408399)
И речь не о формальных 1,5 лет декрета, а о реальных 7-10 лет до базовой бытовой самостоятельности ребенка.

Я тоже совсем недавно это поняла. И приняла (правда не сразу, а путем долгих раздумий на эту тему). Жалко, раньше не случилось с Вами пообщаться))


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»