Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Ухожу из аспирантуры, прошу последнего совета. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12604)

@.n.g.e.r 10.03.2014 17:37

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429301)
В общем, хрен с этой предзащитой. Попробую выцарапать оттуда замечания, хотя %20-30 я не понимаю.

Вносите исправления лишь по тем замечаниям, которые: а) необходимо учесть по политическим соображениям (НР в помощь); б) по делу. На остальное отвечаем - учтено при подготовке к выступлению.

Assonia 11.03.2014 09:54

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429301)
В общем, прослушивая аудиозапись с предзащиты, я так и не понял, что значит "все". Если это метафора - то отгадывать, что подразумевается под фразами других людей - мне тяжело.

А ещё меня поразил странный факт. Вот слушаешь это, до конца - создается впечатление, как будто происходит милая беседа между аспирантом и остальными. Но фразы, ими произносимые (которые я писал ранее), режут ухо. А вместе с фразой "все переделывать" - я превратился в быка в комнате с красными тряпками.

Как правило, путь любимого текста тернист и залит слезами бесплодного ожидания. Я с одним рецензентом на днях отпраздную год совместной жизни, потому что буквально с её именем и ложилась и вставала, и не ложилась и не вставала. И что я поняла после её придирок к каждой запятой, абсурдных замечаний и прямых оскорблений с хищной улыбкой в лицо (ну, вот такой стиль общения, а характер у меня горделиво-строптивый, представьте, что тоже пришлось учиться сдерживаться). В итоге она меня рекомендовала, не взыскав, как с других, весьма солидной суммы (помимо нервов, это были не взаимозаменяемые расчеты).

К чему все это? к тому, что защищенная диссертация - это и впрямь преодоленные некие барьеры, но даже не внешние, а внутренние, так как здесь Вы учитесь настоящему самоуважению. Внутреннему. Не тому, что какой-то самодовольный прыщ у власти Вас не обозвал, а тому, что он пусть заобзывается, а у Вас есть цель, которую Вы достигаете и плевать хотели на мелкое гавканье.

Далее. Замечания могут быть и весьма существенными. Зрите в корень, т.е. на содержание, а не форму. Почему форма корявая? Во-первых, личностные особенности. Во-вторых, ощущение бессмысленно потраченного времени на чтение Вашей нетленки. Это нам кажется, что там ценные находки и высокохудожественный стиль. А люди классику не успевают читать, а тут... Кому нужен Ваш диссер кроме Вас? Никому, согласитесь, кто-то потратил драгоценные минуты и часы своей жизни на Ваш труд. С какой стати, зачем он им? Не надо себя мнить великим, а их заинтересованность в своей работе - чрезмерной (это по поводу сентенции, что это их работа - читать научные "новинки"). Они читали, они вникали, как смогли в силу своих способностей и видения, а Вы хотите дифирамбов. Их не будет и не должно быть. Вы выдали продукт и должны защитить его - в полном смысле этого слова.

На хрена он будет лежать в столе, зачем монография (без защиты, то бишь завершения гештальта)? Причем тут рабство? Нечего представлять себя жертвой, нужно просто прийти к цели, получив УНИКАЛЬНУЮ (вау!) возможность стать мудрее, научиться правильно относиться к конструктивной и неконструктивной критике. Раз Вас это так задевает - так учитесь, учитесь пока у Вас столько гениальных, хитроумных тренажеров.
Сама пережила столько пустых оскорблений, а в итоге поняла, что это исключительно моя проблема (то, что я себя чувствую обиженной и угнетенной кем-то). Через полгода только я нашла конструктивный стиль общения, не задавая тупого вопроса "за что?". И стало легче и даже домашние сказали, мол, чукча, мудрее стала. Дык, я вообще в философских науках, сам Бог велел такую школу пройти... Так что, яйца в кулак, агрессию - в карман, улыбку и благодарные мысли в голову. И все-таки получится.

Сержик 11.03.2014 11:06

Assonia, я не хочу дифирамбы.

"Кому нужен Ваш диссер кроме Вас? Никому, согласитесь, кто-то потратил драгоценные минуты и часы своей жизни на Ваш труд" - никому. Но им за эту работу (прослушивание) платит государство. В рабочее время.

"Сама пережила столько пустых оскорблений, а в итоге поняла, что это исключительно моя проблема (то, что я себя чувствую обиженной и угнетенной кем-то)" - понимаете, я знаю много ситуаций, когда кто-то пытался мне доказать, что "это - ваша проблема". Но к сожалению, в процессе критического анализа выяснялось, что я прав - и после этого решения получался результат. А если говорить о фразе в кавычках - это и видно: вы Пережили, Пустые оскорбления. То есть, они были, и они были пусты. А вы это, извиняюсь за выражение, хавали.

Поймите и меня тоже. Одно дело, когда вам четко и ясно скажут, в чем проблема; другое - когда скажут это, но совершенно не неперевариваемой форме.

Знаете, на секунду представил афганца, отвоевавшего в Чечне и защищающего диссер. Тут какие-то преподы, младше его лет на 20, начинают выеживаться. Как вы думаете, он сдержится? Я-то для себя четко решил, если тот препод-малолетка ещё вякать начнет - получит в табло; а в данной ситуации - вообще без вариантов!

Может быть, женщина может подчиниться и впитать все оскорбления, я не знаю. Но я - не буду. Пусть не защищусь, но в битве оттянусь по-полной.

nauczyciel 11.03.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429771)
им за эту работу (прослушивание) платит государство

С чего вдруг?

Сержик 11.03.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 429775)
С чего вдруг?

Я уже объяснил. Прослушивание проходит в рабочее время - раз. Если аспирант выходит с кафедры с Заключением - это бонусы вузу и кафедре - 2. Вообще, если аспирант дошел до предзащиты - они должны радоваться вместе со мной, потому что над ними - висит Статистика, итоги их работы в аспирантской сфере. А до предзащиты (среди моих аспирантов, например) УЖЕ дойдут не более 40%.

Добавлено через 7 минут
Я ещё раз попробую провести эту четкую грань, почему я хотел уходить из аспирантуры. Выше были фразы вида "ваш диссер никому, кроме вас, не нужен". При этом в него вкладываются колоссальные труды. А потом бюрократия в виде документов для предзащиты, предзащиты, документов для защиты, защиты, сборов документов после защиты.

Так вот. Пусть я бизнесмен. Я открыл свое ООО. Был на плаву 2 года, а потом меня загасили конкуренты. И вот, я сижу у разбитого бизнеса и размышляю. 2 года я давал людям рабочие места. 2 года продавал людям сушеные сухарики. Полученная прибыль была потрачена на новую квартиру.

А теперь пусть я аспирант. 4 года писал и защищал диссер, который никому не нужен; и получил корочку, которая пригодится только в вузе и НИИ (в частном секторе и ненаучном государственном она бесполезна, как я понял). И чем мне гордиться? Что я сделал за 4 года? Написал никому не нужный диссер? Получил корочку и поставил в рамку?

Colani 11.03.2014 11:56

Сержик, сейчас вам расскажут что в частном секторе степень тоже необходима. Только почему то у начальника этой конторы этой степени не будет и закончил он максимум школу.

nauczyciel 11.03.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429787)
Прослушивание проходит в рабочее время - раз

И идёт в потерю рабочего времени. Чем лично Вы его компенсировать собираетесь? ;)

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429787)
Если аспирант выходит с кафедры с Заключением - это бонусы вузу и кафедре - 2

Всем пофик. А Статистикой отдел аспирантуры занимается, путём слияний и поглощений ;)

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429787)
И чем мне гордиться? Что я сделал за 4 года? Написал никому не нужный диссер? Получил корочку и поставил в рамку?

Если не защитите готовый диссер - лучше никому об этом не рассказывайте. Недоделанная работа - худший показатель работника. Пусть даже никому, кроме него самого, эта работа и не была нужна.

Сержик 11.03.2014 12:24

"И идёт в потерю рабочего времени. Чем лично Вы его компенсировать собираетесь?".
Давайте с другой стороны зайдем. Это их работа и обязанности. Я им не навязываю ничего такого, что нет в их внутреннем распорядке или трудовом договоре.

"Всем пофик." - уверены? Рейтинг вуза, рейтинг кафедры. Отдел аспирантуры здесь выполняет не относящуюся к качеству аспирантов функцию: бумажная работа. Да и сами преподаватели волнуются за этот рейтинг (спрашивал в том месте, куда убегу с текущего места).

"Если не защитите готовый диссер - лучше никому об этом не рассказывайте. Недоделанная работа - худший показатель работника. Пусть даже никому, кроме него самого, эта работа и не была нужна."
Давайте перечитаем эту фразу несколько раз. "Недоделанная работа" и "готовый диссер" взаимоисключающие понятия - моя работа как раз доделанная. Мной и для меня.
И расскажу, и покажу, почему она не была защищена. Аудиозапись у меня есть. Мою работу (хотя бы в автореферате) мой собеседник сможет оценить. И тогда все встанет на свои места.

kravets 11.03.2014 12:30

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429827)
"Если не защитите готовый диссер - лучше никому об этом не рассказывайте. Недоделанная работа - худший показатель работника. Пусть даже никому, кроме него самого, эта работа и не была нужна."
Давайте перечитаем эту фразу несколько раз. "Недоделанная работа" и "готовый диссер" взаимоисключающие понятия - моя работа как раз доделанная. Мной и для меня.

А должна быть Вами и для диссовета. Поэтому - не доделанная. Не забывайте, что есть две точки зрения (необязательно верные) - Ваша и лица, принимающего решение.

Сержик 11.03.2014 12:46

Правильно. Но только при таком подходе: "любая работа, даже бессмысленная и бредовая - должна быть выполнена".

Выше было сказано (не мной), что работа диссовету не нужна, она нужна только мне. Так почему же я должен писать ее для совета, если она ему не нужна? Она нужна мне, я ее написал. Поэтому это доделанная работа для тех, кто в ней заинтересован. Все логично?

Ну хорошо, вот защитился я. Лежит диссертация в РГБ. Кому она нужна? Только таким же горе-аспирантам, попавшим в капкан науки - они будут читать мой диссер для диссера. "Зачем вам руда? Выплавлять экскаваторы. А зачем вам экскаваторы? Чтобы добыть больше руды".

И ещё момент. Я на работе писал полгода программу. Потом пришел новый сотрудник, и он написал ее лучше. Мои полгода работы "исчезли", но они не считаются невыполненной работой. Мы - официально соавторы его новой версии, которую он сделал на базе моей. Поэтому считать мой труд незаконченной работой - как-то диковато, он сыграл свою роль.

kravets 11.03.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429834)
Поэтому считать мой труд незаконченной работой - как-то диковато, он сыграл свою роль.

Это просто вопрос терминологии. Применительно к диссертации она проста: "закончена" = "подана на предзащиту", "готова" = "подана в диссовет".

Опять же Вы сами четко объяснили, что зажаты между НР и НР в аспирантуре и на его работе. Свой бизнес пока накрылся.

Вы для себя решите, чего хотите.

nauczyciel 11.03.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429827)
Это их работа и обязанности. Я им не навязываю

Это не работа и не обязанности. Диссоветы формируются при организациях на общественных началах. Так что именно что навязываете. Очевидно и правильно, что за это они требуют оплаты - либо деньгами (с проплаченными вопросами/ответами), либо возможностью поглумиться использовать Вас как способ проведения интеллектуального досуга.

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429827)
"Всем пофик." - уверены?

Уверен. За 13 лет, прошедших с момента начала написания своей диссертации, работая всё это время в ВУЗе я пришёл к такому выводу - диссертация нужна только соискателю, и никому больше.

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429827)
"Недоделанная работа" и "готовый диссер" взаимоисключающие понятия - моя работа как раз доделанная. Мной и для меня.

Ну раз Вы считаете (для себя) работу выполненной, что же тогда сами себе диплом кандидата наук не выпишите? ;)
Написать диссер любой может, но доделанным он будет только тогда, когда пройдёт успешную защиту.

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429827)
Мою работу (хотя бы в автореферате) мой собеседник сможет оценить

Так, может, стоит показать её собеседнику - диссовету?

Сержик 11.03.2014 12:51

"Опять же Вы сами четко объяснили, что зажаты между НР и НР в аспирантуре и на его работе. Свой бизнес пока накрылся." - что это такое? Я не понимаю, что тут написано...

Меня кафедра разнесла - вот главная проблема. Второстепенная - не отпускает из аспирантуры НР. Из официльного - это всё.

nauczyciel 11.03.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от Сержик (Сообщение 429834)
Так почему же я должен писать ее для совета, если она ему не нужна?

А зачем она Вам нужна, если её защищать не собираетесь?

Сержик 11.03.2014 12:53

Я задолбался уже объяснять...

"Так, может, стоит показать её собеседнику - диссовету?" - я не могу дойти до ДС! И какой смысл мне показывать работу НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ собеседнику?


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»