Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Являются ли ученые лучшей частью нации в интеллектуальном плане? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12669)

прохожий 02.04.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434890)
- Но умственный труд ставит при прочих равных человека на более высокую ступень социальной лестницы.
И что, боец СОБРа ниже работника какой-нибудь там... ээээ.... лаборатории? - спрашивает одна барышня (умная в целом и общем).
- Да, конечно. При равно с СОБРовцем зарплате, - отвечаю я.

При такой постановке вопроса я бы не стал утверждать так уверенно :smirk:

СОБРовец - офицер. На социальной лестнице офицерство всегда было в почете. И определяющей здесь не зарплата является, тем более в наших условиях

Лучник 02.04.2014 20:54

прохожий, Штука заключается в том, что группы работников физического труда всегда были менее оплачиваемыми, менее привилегированными, менее влиятельными, чем группы работников умственного труда. Этот факт проявляется в общем стремлении масс физического труда к интеллектуальным профессиям, в то время как противоположное направление редко является результатом свободного выбора, а почти всегда определяется неприятной необходимостью.

Maksimus 02.04.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434909)
По уровню образования и характеру труда.

И что вы знаете об их образовании и характере труда?
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434909)
Все согласятся с тем, что различие между верхними границами доходов, получаемых предпринимателями и юристами, с одной стороны, и преподавателями университетов и министрами с другой, не точно определяет относительный престиж обладателей этих статусов.

При чем тут верхние границы?

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434909)
Всемирно известный ученый, будучи профессором университета с доходом в 1 000 долларов, не только достиг вершин в своей профессии, но и равен по статусу юристу крупной корпорации, который имеет в десять раз больший доход.

Чем вы этот статус измеряете и по какой методике?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434913)
группы работников физического труда всегда были менее оплачиваемыми, менее привилегированными

Не всегда. Даже сейчас высококвалифицированный и востребованный рабочий получает намного больше многих работников умственного труда.

Hulio 02.04.2014 21:08

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434906)
Но мне деньги платят за то, чтобы я обучил студентов азам социологии и политологии, :)

как социолог социологу отмечу, что один мой бывший завкаф, д. социолог. н, много раз повторял, берясь за спецкурсы по международным отношениям: "вот и людей обучу, и сам научусь..."

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434913)
менее влиятельными

вот если бы про ВЛИЯНИЕ и именно в этом контексте и рассказали студентам, то было бы менее тупо. А так у Вас вышло, как перл выжившего из ума катедр-профессора.

прохожий 02.04.2014 21:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434913)
прохожий, Штука заключается в том, что группы работников физического труда всегда были менее оплачиваемыми, менее привилегированными, менее влиятельными, чем группы работников умственного труда. Этот факт проявляется в общем стремлении масс физического труда к интеллектуальным профессиям, в то время как противоположное направление редко является результатом свободного выбора, а почти всегда определяется неприятной необходимостью.

Но офицера трудно отнести к работникам физического труда.
Я понимаю почему здесь был пример именно с СОБРом. Когда я работал в правоохр. системе по отношению к спецназу всегда было саркастическое замечание "ну ведь они работники интеллектуального труда" (естественно не им в лицо :D). Но и там бывают интеллектуальные ребята.
Но в принципе офицерство в социальном плане такая же элита как и "товарищи ученые, доценты с кандидатами". :cool:

Rendido 02.04.2014 21:12

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434890)
- И что, боец СОБРа ниже работника какой-нибудь там... ээээ.... лаборатории? - спрашивает одна барышня (умная в целом и общем).
- Да, конечно. При равно с СОБРовцем зарплате, - отвечаю я.

А если учесть, что бойцы СОБРа - преимущественно офицеры с высшим образованием, а у работника лаборатории может и среднее образование быть?

Лучник 02.04.2014 21:21

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434914)
Чем вы этот статус измеряете и по какой методике?

Все вопросы к Парсонсу. Это он написал, а не я.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434914)
Не всегда. Даже сейчас высококвалифицированный и востребованный рабочий получает намного больше многих работников умственного труда.

А в этом случае все претензии к Питириму Сорокину.

:D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 434920)
А если учесть, что бойцы СОБРа - преимущественно офицеры с высшим образованием, а у работника лаборатории может и среднее образование быть?

Речь шла именно об ученом и бойце (вариант СОБРа был приведен самой студенткой как пример человека, которой востребован прежде всего своей физической подготовкоий).

Maksimus 02.04.2014 21:24

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434922)
Парсонсу

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434922)
Питириму Сорокину

Кто такие, в каком стиле поют?

Rendido, на это я и намекал Лучнику, что он со своим примерчиком облажался малеха :p

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434922)
Речь шла именно об ученом

у вас работник лаборатории = ученому? Да есть такие лаборатории, где ученых вообще нет.

Лучник 02.04.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 434917)
вот если бы про ВЛИЯНИЕ и именно в этом контексте и рассказали студентам, то было бы менее тупо. А так у Вас вышло, как перл выжившего из ума катедр-профессора.

Так и было менее тупо :cool:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434924)
Кто такие, в каком стиле поют?
Rendido, на это я и намекал Лучнику, что он со своим примерчиком облажался малеха

Максимус, это классики социологической мысли. Именно этим знаниям я и должен обучить студентов.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434924)
у вас работник лаборатории = ученому? Да есть такие лаборатории, где ученых вообще нет.

А еще есть лаборатории, в которых присутствуют бойцы СОБРа :laugh:

Но речь шла именно об учёном.

Maksimus 02.04.2014 21:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434928)
Но речь шла именно об учёном.

Из вашей цитаты это не видно.

Лучник 02.04.2014 21:32

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434932)
Из вашей цитаты это не видно.

Значит, уточняю теперь. "Ученый в лаборатории" - это так юристы-первокурсники представляют себе человека сугубо умственного труда.

Rendido 02.04.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434924)
на это я и намекал Лучнику, что он со своим примерчиком облажался малеха

Мопед Пример не его, он просто ответил на вопрос. Ответил, правда, неправильно, барышня его подловила :cool:

Лучник 02.04.2014 21:33

Hulio, кстати, вот что думают на эту тему ученые из нежно любимой Вами ВШЭ.

http://www.hse.ru/news/1163625/115388565.html

Ilona 02.04.2014 21:33

А какова необходимость поиска/выяснения "лучшей части нации в интеллектуальном плане"? да и с вариантами бедновато. Отсутствует, как минимум, "смотря какой ученый".

Лучник 02.04.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 434934)
Пример не его, он просто ответил на вопрос. Ответил, правда, неправильно.

А чего не правильно-то? У СОБРа труд умственный чи шо? :laugh:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 434936)
А какова необходимость поиска/выяснения "лучшей части нации в интеллектуальном плане"?

Чисто по приколу. :)


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»