Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Диссеропедия журналов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14521)

прохожий 26.01.2017 11:13

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 635486)
Т.е. если начать считать всех своих реальных знакомых - 500 едва ли наберется.

там связь духовная ...

Lord Marlin 26.01.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 635482)
Допустим. Как на Ваш взгляд: 500 соавторов - это норм?

для статьи из БАК - да.
для статьи из Дубны (где синтезируют новые элементы таблицы Менделеева) -да
для статьи - астрономов, где используют распределенную сеть телескопов - да.

Hogfather 26.01.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 635486)
Т.е. если начать считать всех своих реальных знакомых - 500 едва ли наберется.

Ну, я при своей мизантропии и то легко насчитываю: 150 поднадзорных+100 коллег из соседних ЛТП, с которыми приходится работать+100 человек (в оперативной памяти) студентов (они меняются каждый год)+ 150 коллег по увлечениям. В реальности, телефонная книга за 1000 контактов.

Не завидуйте физикам, ихняя наука хотя бы востребована человечеством.

Ну, а теперь по теме. Статья забавная, из серии "а судьи кто". Мне понравилась, правда, немного переборщили с эмоциями и патетикой.
Не, ежу понятно, что психически здоровые люди, таким делом как борьба с научными журналами заниматься бесплатно не будут. Если некий персонаж начинает яростно бороться, к примеру, за здоровый образ жизни, чистоту науки, права сексуальных меньшинств, либеральные ценности, или наоборот, засилье неруси (to be continued), это, как правило, означает лишь одно: персонаж сей окончательно и бесповоротно сбрендил.

Lord Marlin 26.01.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635483)
вот и пусть каждый пишет о своём вкладе - авторов может быть один, два, ну максимум три ... то что больше трёх начинает вызывать огромные подозрения ... если человек не может выделить свой творческий вклад в отдельную статью это говорит о том что либо его вклад микроскопический, что о нём особо и написать нечего, либо его попросту нет ...

потому что никому не интересна с статья в которой измерили один параметр, пусть даже очень тщательно. надо делать комплексный анализ.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 635489)
Ну, я при своей мизантропии и то легко насчитываю: 150 поднадзорных+100 коллег из соседних ЛТП, с которыми приходится работать+100 человек (в оперативной памяти) студентов (они меняются каждый год)+ 150 коллег по увлечениям. В реальности, телефонная книга за 1000 контактов.

Не завидуйте физикам, ихняя наука хотя бы востребована человечеством.

Ну, а теперь по теме. Статья забавная, из серии "а судьи кто". Мне понравилась, правда, немного переборщили с эмоциями и патетикой.
Не, понятно что психически здоровые люди, таким делом как борьба с научными журналами заниматься бесплатно не будут. "И бесплатно отряд поскакал на врага", ага, сейчас. Кто-то же оплачивает этот банкет. Но пипл хавает, верит что это борьба бобра с ослом. Да и ладно.

мы стараемся:)
гуманитарии тож нужны, но народ этого не понимает, а часть гуманитариев активно этому способствуют((

вот это зря, физики реально омгут заниматься странными вещами за просто так:) иначе все бы уже давно свалили бы отсюда

BLV 26.01.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635472)
ещё бы и в зарплатную ведомость - одна зарплата на 500 ... :gigi:

Анабиоз авторов, а исполнителей и лошадок всего то максимум 3-4 человека.

прохожий 26.01.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635491)
потому что никому не интересна с статья в которой измерили один параметр, пусть даже очень тщательно. надо делать комплексный анализ.

это называется высасывание науки из пальца - это явление так называемой коллективной науки, производства "научного знания", до 20 века никому и в голову не приходило бы считать это (измерение одного параметра) вкладом в науку, а сейчас это составляет предмет вот этих помоек из братских могил ... это не наука, а конвеер по распиливанию грантов - кушать то хочется ...

BLV 26.01.2017 11:36

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635491)
потому что никому не интересна с статья в которой измерили один параметр, пусть даже очень тщательно. надо делать комплексный анализ.



мы стараемся:)
гуманитарии тож нужны, но народ этого не понимает, а часть гуманитариев активно этому способствуют((

вот это зря, физики реально омгут заниматься странными вещами за просто так:) иначе все бы уже давно свалили бы отсюда

Давайте не будем о важности гуманитарии и так далее.=)
Все мы заняты благим делом "Наука"
И там и тут есть свои британские ученые.

Но нам не светят такие исследования)
«Жизнь – штука сложная, денег, как известно, нет. Я это знаю»

Hogfather 26.01.2017 11:36

Lord Marlin, просто у нас под гуманитарием обычно понимают человека, который не смог освоить сложение дробей в школе. Эти гуманитарии -- расходный материал и питательный субстрат для революций. Пыль на стекле стратегического бомбардировщика.

Lord Marlin 26.01.2017 11:38

Hogfather, дык это то вообще можно не учитывать)
как говорила мой учительница истории:" если человек не понимает физику и математику, то это не означает, что он гуманитарий, возможно, он просто дурак"
:)

Юрген 26.01.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 635476)
но только сугубо среди тех физиков, кто работает на мегаустановках

то то и оно, эксперименты ИТЭФ - это и есть работа с мегаустановками
а сама статья - не текст важный сам по себе, а отчет об исследовании.
Такова специфика отрасли. И в данном случае нет смысла как осуждать подобную практику соавторства, так и считать ее единственно верной. Автор разоблачающей Ростовцева статьи усматривает злой умысел там, где его нет. Хотя прав в том, что ранжировать журналы нужно осмотрительнее, беря во внимание традиции, сложившиеся в разных областях знания, а не только в физике высоких энергий.

Lord Marlin 26.01.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635493)
это называется высасывание науки из пальца - это явление так называемой коллективной науки, производства "научного знания", до 20 века никому и в голову не приходило бы считать это (измерение одного параметра) вкладом в науку, а сейчас это составляет предмет вот этих помоек из братских могил ... это не наука, а конвеер по распиливанию грантов - кушать то хочется ...


т.е. статьи написанные одним автором по определению обладают меньшей вероятность быть высасыванием из пальца?))


теоретические работы и сейчас пишутся небольшими коллективами (2-4 автора), но там где нужны приборы столько народа не хватит.

из уточнения одного параметра родилась квантовая механика.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 635498)
то то и оно, эксперименты ИТЭФ - это и есть работа с мегаустановками
а сама статья - не текст важный сам по себе, а отчет об исследовании.
Такова специфика отрасли. И в данном случае нет смысла как осуждать подобную практику соавторства, так и считать ее единственно верной. Автор разоблачающей Ростовцева статьи усматривает злой умысел там, где его нет. Хотя прав в том, что ранжировать журналы нужно осмотрительнее, беря во внимание традиции, сложившиеся в разных областях знания, а не только в физике высоких энергий.

физики иногда даже математиков пытаються гнобить за низкий импакт фактор, а вы тут про гуманитариев))
инциатива хорошая, но мозгов на реализацию не хватает((
опять попытка разделить все чисто на черное и белое по чисто механическому признаку

прохожий 26.01.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635499)
т.е. статьи написанные одним автором по определению обладают меньшей вероятность быть высасыванием из пальца?))

я этого не утверждал - это тоже весьма распространено ...

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635499)
теоретические работы и сейчас пишутся небольшими коллективами (2-4 автора), но там где нужны приборы столько народа не хватит.
из уточнения одного параметра родилась квантовая механика.

пусть про приборы пишут те кто их делает, про методики те кто разрабатывает и т.д., а вот когда все они скопом значатся в одной статье это может означать только одно - вклад большинства ничтожен или он просто высосан из пальца ...

ПС квантовая механика тоже в коллективе "500" родилась? ... :rolleyes:

Lord Marlin 26.01.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635501)
я этого не утверждал - это тоже весьма распространено ...



пусть про приборы пишут те кто их делает, про методики те кто разрабатывает и т.д., а вот когда все они скопом значатся в одной статье это может означать только одно - вклад большинства ничтожен или он просто высосан из пальца ...

ПС квантовая механика тоже в коллективе "500" родилась? ... :rolleyes:

кто-то не понимает, и самое главное, не хочет понимать как работают естественники.

пример с кванатми про важность проверки всего и все. мало ли что приведет к великому открытию.
в коллективе "500" родилось подтверждение стандартной модели
а кванты - это теория. про теоретиков я уже выше написал

прохожий 26.01.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635502)
кто-то не понимает, и самое главное, не хочет понимать как работают естественники.
пример с кванатми про важность проверки всего и все. мало ли что приведет к великому открытию.
в коллективе "500" родилось подтверждение стандартной модели
а кванты - это теория. про теоретиков я уже выше написал

Все всё понимают ... конвеерная наука рождает кроме самих учёных, которые приносят реальные результаты, множество квази-учёных, которые участвуют - вот эти участники и составляют большую часть братских могил в научных журналах.

ПС стандартная модель - проблемная концепция ... я бы так радостно не рапортовал ....

Hogfather 26.01.2017 12:39

Вообще, если читать внимательно, то автор статьи прошёлся и по этому поводу.

Цитата:

Как говорится, для очистки совести зададимся еще одним вопросом. Может быть, для научных статей по физике ситуация с наличием 584-х соавторов является нормальным и обычным явлением? Может быть, нам, гуманитариям, просто трудно понять специфику творческого труда физиков? Может быть, мысли, изложенные на трех страницах текста коллективом в полтысячи человек, являются столь гениальными, что определяют развитие науки на много десятилетий вперед? Для ответа на эти вопросы обратимся к списку публикаций физиков, чей научный авторитет
признан мировым сообществом, не вызывает никаких сомнений и доступен для анализа в РИНЦ. В качестве такого примера взглянем на труды академика АН СССР Льва Давидовича Ландау. Может
быть, у него тоже есть работы, насчитывающие 584 соавтора? Нет, Лев Давидович, по непонятной нам причине, предпочитал публиковать труды либо под одним своим именем, либо в соавторстве с одним-двумя коллегами. Максимальное количество соавторов Ландау – 9, да и то только в одной единственной работе. Попробуем обратиться к трудам ныне здравствующих ученых-
физиков, для чистоты эксперимента начнем с буквы «А» – Абрикосов Алексей Алексеевич, академик РАН, доктор физико-математических наук. Лауреат Нобелевской премии по физике (2003 г.). Но и у этого выдающегося ученого мы не находим ничего подобного! Львиная доля работ вышла под одним его именем, максимальное количество соавторов – 12 в четырех произведениях. Пользуясь случаем, хотим поздравить А.А. Ростовцева: его индекс Хирша ровно в полтора раза превышает аналогичный показатель А.А. Абрикосова! Вероятно, нобелевский лауреат А.А. Абрикосов не владеет теми современными технологиями, которые в совершенстве освоил его молодой коллега, посвятивший себя «Диссернету». Нам могут возразить: вы приводите примеры ученых из
другой эпохи, другой школы, которые пользовались другими методами познания… Может быть, они и хотели бы иметь 584 соавтора, да время было не то… Что ж, обратимся к трудам
ровесника А.А. Ростовцева, его соавтора, известного петербургского физика Михаила Григорьевича Рыскина. Увы, и здесь мы не находим ничего подобного! Большинство работ М.Г. Рыскина насчитывает 3-5 соавторов…


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»